6 Meses de Vida 
Escrito por luigi el Martes, 30 de Octubre del 2007 a las 11:47 am Ir al Blog de luigi
Aquella mañana me desperté, como todos los días, a las 4:30 a.m. para estar en el gimnasio a las 5:00 Se había convertido en un hábito ir al gimnasio cada día sin excusa ni pretexto. Sin importar la hora a la que me hubiera acostado (normalmente 12 o 1 a.m.).
Tenía llamado a las 7 a.m. en Televisa para grabar otro capítulo de “Más allá del puente”, después tenía cita con Roberto Hernández, que debutaba como productor asociado de la telenovela “Morir dos veces”, donde Eduardo Palomo sería el estelar y produciría José Rendón.
Depués, en la tarde tenía ensayo de “stripper” en un antro que se llamaba “Mascarade” y después de ese me iba a otro muy conocido en todo el mundo y que en México está en la avenida Insurgentes: “Chippendale”. En ambos debutaría la siguiente semana, (bailando lunes y martes en Mascarade y de jueves a sábado en Chippendale) y tenía que ensayar las coreografías.
También estaba participando en un musical: “Malinche”, interpretando a Hernán Cortéz y al día siguiente tenía casting para una obra que se llamaba “Oranga”, pero que en realidad era “Tarzán”, solo que por cuestión de derechos no podían ponerle “Tarzán”.
Después de grabar mis capítulos de ese día de “Más allá del puente” fui con Roberto Hernández y me dijo que ya me tenía un personaje. Un co-estelar. Mínimo 100 capítulos. :shock:
Me dijo que como estaban organizando toda la pre-producción, debía regresar en un mes a recoger mis capítulos y firmar el contrato. También me dijo que tenía que ir a ver al Sr. Rionda, encargado de otorgar las exclusividades en Televisa. Así es que ni tardo ni perezoso me lancé a ver a Rionda y me dijo que comenzaría ganando $4,000.00 al mes por ser exclusivo y que en cuanto firmara el contrato de la telenovela regresara con él para firmar el de la exclusividad.
4000 pesos en ese tiempo eran suficientes para vivir muy bien. Aparte me pagarían los capítulos en los que trabajara, en una semana comenzaría a bailar como “stripper” toda la semana y además estaban las obras de teatro. Había mucho trabajo y el futuro se me presentaba tan brillante que ya empezaba a deslumbrarme con todo lo que me hacía soñar despierto.
Solo había un pequeño problema: por tanto trabajo, ensayos, desveladas y demás, había bajado 1 o 2 kilos de peso. Nadie lo notaba pero yo lo veía en la báscula y con lo obsesivo que soy comencé a buscar desesperadamente una solución porque ya me veía al espejo como si estuviera anorexico.
Un instructor del gimnasio me recomendó que me pusiera un anabólico. No me parecía la idea, pero a fin de cuentas y pese a los consejos de otros compañeros del gimnasio y los ruegos de mi mujer de que no lo hiciera, me puse la primera inyección de primobolán. Desde el primer día me sentí extraño, como que no me sentó bien y se lo dije al instructor, pero él me dijo que era normal.
Me acuerdo que fue un sábado cuando me lo puse. El Lunes debuté en el “Mascarade” en un evento privado de unas señoras que se dedican a la beneficiencia y que estaban festejando algo. Así que mi debut fue ante 300 mujeres borrachas, reprimidas y exitadas. ¿Tienen idea de lo que es eso? Se volvieron practicamente locas en el show. A uno de los compañeros casi le arrancan “todo”. A mi me pusieron un rasguño debajo del abdomen y la cicatriz me duró meses. A fin de cuentas los de seguridad tuvieron que encerrarnos en los camerinos con llave hasta que controlaron la situación y vaciaron el lugar.
Al día siguiente también estuvo lleno el lugar pero como las mujeres no se conocían entre sí, estuvo más tranquilo todo. El fin de semana debuté en “chippendale” y todo estuvo muy bien, pero para la siguiente semana que me presenté para el show, no me dejaron bailar en ninguno de los dos lugares. Había bajado ya 5 kilos y comenzaba a verme enfermo.
Estaba ensayando ya la obra de Tarzán pero la directora también estaba preocupada: “¿Que te pasa? Te ves enfermo y estás adelgazando”
Dos semanas después estrenamos la obra y en lugar de Tarzán, parecía “Mowgli”, de “El libro de la selva”. Había bajado ya 10 kilos.
Quiero agregar que la directora de esa obra, Olga Yolanda Martínez, a pesar de que todo mundo le decía que me sacara de la obra porque yo estaba ocacionando que fuera un rotundo fracaso, (llegamos a dar función para dos personas solamente) ella se negó a hacerlo, alegando que yo necesitaba el trabajo y nadie me quería ayudar.
Cuando fui a Televisa por mis libretos de la telenovela, la gente que normalmente me saludaba y se detenía a platicar conmigo, dificilmente me reconocían y cuando lo hacían solo me veían con asombro y me preguntaban que me había pasado, cuando les decía que estaba enfermo, encontraban cualquier excusa para retirarse y evitar estar cerca de mi. La gente comenzó a creer que tenía SIDA y yo creo que con su ignorancia pensaban que podía contagiarlos.
Cuando Roberto Hernández me vió casi se va de espaldas y con toda la pena me dijo que ya no podía darme el personaje que me había prometido. Así que en un mes me quedé sin Telenovela, sin exclusividad, sin show nocturno y solamente con una obra de teatro sábados y domingos, obra que por causa de mi enfermedad fue un fracaso.
La gente, aún en la calle, me daba la vuelta cuando me veían, pensando que podía contagiarlos de algo que obviamente me estaba consumiendo.
Un día en el gimnasio sentí un dolor tan fuerte en el abdomen que tuve que tirarme en el suelo de los vestidores y hasta las lágrimas se me salieron: los dolores habían empezado y momentos como ese… y peores que ese, hubo muchos. La luz deslumbrante en mi futuro que había visto apenas unas semanas antes, comenzaba a apagarse y me hundía en la más terrible obscuridad mientras yo no dejaba de preguntarme: “¿Por qué? ¿Por qué a mi?”
Mis hijos Alek y Rodrigo tenían apenas 5 o 6 años y Aleisha… bueno, Aleisha tan solo tenía unos cuantos meses (Zyanya y Oliver no habían nacido todavía).
Comezaron las idas diarias al hospital, los interminables estudios, análisis de sangre, radiografías, ultrasonidos y dolorosas pruebas. No podían detener la perdida de peso que ya se había vuelto alarmante (en total baje 30 kilos).
Encontraron un tumor en el riñón izquierdo y continuaron los estudios por 6 meses más hasta que por fin me llamaron para que me presentara urgentemente en el hospital. Mi mujer me acompañó y nos dieron el diagnóstico: Cáncer.
El problema es que ya se había extendido y tenían que operarme para extirpar el riñón izquierdo, cortarme medio intestino y revisar baso, pancreas e higado. Todo esto era con la intención de mantenerme con vida el mayor tiempo posible, digamos unos… 6 meses.
A veces pensamos que Dios no nos escucha y mucho menos nos responde. Bueno, durante todo ese tiempo, cada libro que yo abría (porque me encanta ir a las librerías) cada revista, tenían algo acerca del cáncer y de como algunas personas se habían curado con medicina alternativa, meditaciones, etc. De hecho, compré un libro que se llama: “El Tao de la Salud, el Sexo y la Larga Vida” que me pareció excelente, pero yo no captaba ningún mensaje en todo eso.
Un día, como solía hacer siempre que cargaba a Aleisha, que como ya dije, tenía solo unos cuantos meses, me puse a bailar con ella el vals “Sobre las Olas” y mi mujer nos estaba viendo, entonces le dije muy emocionado: “Te imaginas… cuando cumpla sus quince añ…” entonces me quedé callado y a mi mujer se le nublaron los ojos y se metió a la cocina a llorar. Ambos sabíamos que no llegaría ni siquiera a su segundo cumpleaños, y tal vez ni siquiera al primero.
Entonces sucedió algo que cambió el rumbo de las cosas: Vi a mi hija a los ojos y le dije: “Te prometo que voy a bailar contigo este vals, en tus quince años…”
Mi mujer salió de la cocina y muy asombrada me dijo: “¿Te das cuanta de la promesa que acabas de hacer?” le dije que sí y desde ese momento, en mi mente no había ninguna otra meta más que curarme.
Decidí que no me iba a operar y en ese momento comprendí todos los mensajes que había estado recibiendo. Recordé que unos años atrás alguien me había hablado de un orientador naturista y decidí ir a verlo. Hice la cita y fuí al lugar donde daba las consultas. Tuve que esperar como 4 horas sentado en la sala de espera con un enorme folder lleno de todos los estudios que me habían hecho. Cuando por fín entré le iba a mostrar todo lo que llevaba en el folder y él me dijo: “A mi no me sirve nada de eso. Déjame ver tus ojos” Así que me vió el iris y me dijo todo lo que ya me habían dicho los doctores y más.
Me mandó un tratamiento y me dijo que fuera a comprar todo lo que me mandaba ahí mismo, en la parte de abajo del edificio donde atendía.
Cuando vi el tratamiento volví a subir y le pregunté que si era una broma. ¿Cómo iba a poder hacer dicho tratamiento? Era imposible. Entonces me contestó: “Mira. Estás invadido de cáncer y lo sabes. Si quieres vivir, encuentra el modo de hacerlo, pero se puede, si no no te lo mandaría”
Tenía que tomar un jugo diferente (fresco, por supuesto) cada dos horas, comenzando desde las 6 de la mañana y terminando a las 10 de la noche. Entre esos jugos de convinaciones de frutas y verduras, había otros tantos de jugo de naranja con levadura de cerveza, tes, tónicos, cápsulas y un “nutriente” que tenía varias semillas y granos, etc. Además tenía que hacerme 3 lavados estomacales al día, reflexología en los pies, etc., etc.
Después volví a hablar con él y le dije que me había estado metiendo en lo del taoismo y todo eso, así que agregamos al tratamiento media hora de meditación todos los días y sexualidad taoista.
Todos los días me levantaba a meditar a las 5 de la mañana, después me hacía mis jugos y los metía al refrigerador. Me compré una hielera y ahí metía mis jugos y en una maleta los tes y cápsulas que me tenía que tomar y me iba a buscar trabajo a Televisa, donde por lástima me daban uno que otro capítulo en alguna telenovela o alguna buena persona me daba trabajo en alguna obra de teatro.
Durante todo ese tiempo no comí nada que fuera cocido. Todo tenía que ser crudo. La comida cruda tiene sus propias enzimas para digerirse, cuando la cocemos matamos esas enzimas y el pancreas tiene que producir enzimas para digerir esa comida. Pero cuando comemos verudras o frutas con sus propias enzimas, las que produce el pancreas se van a la sangre y comienzan otra de sus principales funciones: limpiar la sangre de toxinas. Al parecer, las celulas cancerosas se alimentan de toxinas, si la sangre está limpia de ellas, no tienen con que alimentarse y entonces es más fácil atacarlas y destruirlas.
Cuando decidí no operarme e intentar el naturismo, toda la familia se me fue encima diciendome que estaba loco y que como pensaba curarme con “juguitos”. Nadie creyó que fuera una buena desición. Pero yo estaba convencido de que era el camino correcto y además había hecho una promesa a mi hija y tenía que cumplirla.
Bueno, hubo solamente una persona que tal vez por su corta edad creía tan ciegamente en mi, que tal vez no lo sepa pero su Fe en lo que yo decía, convinado con la promesa a mi hija y el apoyo de mi mujer y mi familia pese a la decisión que había tomado y con la que ellos no estaban de acuerdo, fueron la fuerza que tuve para luchar y la obseción por vivir. Esa persona que decía siempre: “Si mi papá lo dice, es verdad”, es mi hijo Alek.
Mi mujer se encargaba muchas veces de comprarme los costales de frutas y verduras que necesitaba para los jugos, y también se encargaba de lavar y desinfectarlo todo.
La sexualidad taoista fue una parte muy importante en mi tratamiento pero mejor le voy a dedicar un post completo porque es muy largo e interesante. (Y muy placentero también :lol: )
El cáncer es una enfermedad que ha causado mucha controversia. No soy médico pero por experiencia creo que puede curarse con medicina alternativa, pero sobre todo con Fe, mucha Fe y un deseo inquebrantable de vivir.
Yo creo que Dios tuvo mucho que ver en esto porque me mandó mucha ayuda. Y ahora comprendo que lo que yo veía como una terrible obscuridad era en realidad el paso a la luz. El camino tan resplandeciente que yo veía, tal vez no era lo que yo realmente quería. La fama y el éxito que veía venir, tal vez no era mi felicidad precisamente.
Después de eso supe que quería formar una familia, y esa familia me hace feliz.
Durante los 3 años que estuve enfermo aprendí muchas cosas. Sobre todo aprendí algo que se convirtió en el tema principal de la obra de “Barbie”:
“¡Si lo crees… es!”
Han pasado 12 años desde que me dijeron que no viviría más de 6 meses. Pero aún sigo dando lata… mucha lata. :wink:
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Categoria: Salud, Superación Personal
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Comentario de jpborrego25 
Realizado el Martes, 30 de Octubre del 2007 a las 12:44 pm
Hi Aqui ando ya lei tu mensaje pero he andado ocupado en el trabajo por que aunque lo duden también trabajo :wink: .
Muy padre tu relato yo sabía varias partes de esta historia pero leerla en este resumen de esta travesía es muy interesante y me trae recuerdos como el día que mi papá llegó a la rocosa (la rocosa es el nombre que le pusó mi papá a la casa)
con el rostro triste y preocupado diciendolé a mi madre que teniás cancer y de como el rostro de ella cambio su cara a un blanco palido y desencajado con ojos llorosos y que tooooooooodos los días te encomendaba a dios y que mi papá me decía que no te querias operar y tantas cosas que aunque estaba chico mmm bueno no tan chico mas bien era un puberto calenturiento recuerdo que no me querian comentar nada o solo lo necesario y al verte la primera vez enfermo no podia creer que ese hombre esqueletico era Luis que yo conocia que estaba Mamá Dolores (Mamá Dolores= Fuerte)pero recuerdo muuchas cosas de eso que las recuerdo y se me pone la piel chinita y eso que no lo viví tan de cerca.
Comentario de Isabella
Realizado el Martes, 30 de Octubre del 2007 a las 1:10 pm
Luigi: Es un texto muy conmovedor. Creo que tenes razón, la Fe es fundamental para conseguir y lograr cualquier cosa. Como dicen: “la Fe mueve montañas”. Sabes? también creo que tiene mucho que ver la constancia y la disciplina, la Fe en Dios, pero también en tí mismo. Muchas veces empezamos las cosas pero cuando vemos que estamos logrando lo que queremos, lo dejamos y no seguimos haciendo lo que debemos, creemos que lo que hemos hecho unos cuantos días es suficiente, solo porque ya nos sentimos mejor. Estoy segura que tu tratamiento lo seguiste (al pie de la letra por años) sino es que aún lo sigues. Me gustaría saber si continúas comiendo puras cosas crudas o ya puedes comer cualquier cosa. Te felicito por la entereza, la constancia y la fuerza para salir adelante, porque muchos de nosotros preferimos lamentarnos, compadecernos y no luchar por salir adelante. Creo que tu actitud es un ejemplo. Felicidades a tí y a tu familia, sin duda fue un trabajo en equipo, bien logrado, claro que con la ayuda de Dios.
Comentario de luigi 
Realizado el Martes, 30 de Octubre del 2007 a las 1:26 pm
Muchas gracias por sus comentarios. Mira Isabella, ya como de todo, aunque trato de comer lo mas sano posible. De vez en cuando me tomo un periodo de desintoxicacion, pero trato de no comer azucar ni harinas refinadas ni nada de eso.
Comentario de Julio Peiran 
Realizado el Martes, 30 de Octubre del 2007 a las 4:10 pm
:lol: Sin duda que es una historia conmovedora, y me da alegria que la compartas porque permite demostrar que con FE EN DIOS todo se puede. Dice la palabra del Señor “Si Dios es conmigo quièn contra mi”. Sin dudas estuvo contigo, el resultado esta a la vista y agradezco a Dios por ello. Amigo Luigi, espero que aceptes ese trato que me tomo el atrevimiento de utilizar, quiero narrarles otro milagro de DIOS. Un compañero de trabajo y su esposa despuès de tiempo de intentarlo fueron bendecidos con un hijo, Cristian le llamaron,dos o tres meses despues de su nacimiento le fuè diagnosticado hidrocefalia (exceso de liquido en la cabeza) complicada con un virus que los medicos no lograban detectar para poder atacarlo, pasaron meses en centros asistenciales, hasta que un dìa los profesionales le dijeron a los padres que se volvieran con el BB, que no viviria. Lo que estos profesionales no sabian que un grupo de hermanos Cristianos estabamos orando a Dios en el nombre de JESUS por la sanidad del niño. Cuando este compañero me comunico lo dicho por los medicos, mi respuesta fue: Dios no lo va a permitir, El tiene algo especial para tu hijo, no bajen los brazos pero sobretodo oren con Fe.Seguimos en comunicaciòn, hasta que se concreto el milagro,el BB estaba evolucionando favorablemente, le estaban retirando medicaciòn y habìa comenzado a comer por si mismo,textuales palabras del papà:”los medicos no se lo explican, no entienden nada”, GLORIA A DIOS fue lo ùnico que le pude decir ya que un llanto me dejo sin voz. Hoy CRISTIAN cumpliò un año de vida, està esplendido,creciendo a la par de cualquier niño de su edad que haya tenido un desarrollo sin problemas. Saben nunca me voy a cansar de hablarles de DIOS, de JESUS y sus sufrimientos mientras camino por este mundo, todo por nosotros.Entregar el corazòn a CRISTO y dejarse guiar por su palabra, es sin duda la mejor elecciòn.DIOS TE BENDIGA LUIGI, y a todo aquel que aunque solo por curiosidad lea esto, se derrame sobre ellos rios de agua viva, quièn la reciba con amor y sinceridad serà recompensado, y aquel que la rechace El Señor le bendecira grandemente, porque para El todos somos iguales. Les hago una propuesta,cuando alguièn necesite ayuda espiritual pidalo al Señor y utilice este medio para ello, y todos nos unamos en oraciòn, la oraciòn sincera habre caminos hacia DIOS.AMEN.
Comentario de luigi
Realizado el Martes, 30 de Octubre del 2007 a las 9:08 pm
Muchas gracias por tus buenos deseos mi buen Julio. He visto y vivido muchos milagros (como el que cuento en Subir al popocatepetl que sería muy tonto negar la presencia de un Gran Creador del Universo. La historia que nos cuentas es maravillosa y, aunque no lo conozco, me da un gusto enorme que Cristian esté cada vez mejor. Se tan amable de felicitar a sus papas de parte mía y me atrevo a incluir a todos los miembros de Xpresandote.com ya que estoy seguro que ellos se unirán a mi en esta felicitación. :wink:
Comentario de GERMÁN.
Realizado el Miércoles, 31 de Octubre del 2007 a las 9:37 am
QUE BIEN QUE YA TE ANIMASTE A ESCRIBISTE EL BLOG PROMETIDO Y GRACIAS POR COMPARTIR TU EXPERIENCIA, SABIENDO QUE AL ESCRIBIRLO REVIVISTE MUCHAS EXPERIENCIAS QUE YA TENIAS BIEN CONTROLADAS Y GUARDADAS Y AL RECORDARLAS TE LLEGARON A TU MENTE SITUACIONES DIFICILES Y ME IMAGINO QUE POR HASTA DETUVISTE LA ESCRITURA EN DETERMINADOS MOMENTOS ASI COMO YO HE DETENIDO LA LECTURA PARA RESPIRAR Y VIBRAR Y DE VERDAD GRACIAS POR XPRESARLO DE ESA MANERA Y PERMITIRME EMOCIONARME EN CADA LINEA, ES UN BLOG LLENO DE FE,UN PROCESO DE ENTREGA DE DESEOS DE VIVIR,DE LUCHAR, Y SOBRE TODO SE VE LA MANO DE DIOS, ESA AYUDA DIVINA QUE DESEA FERVIENTEMENTE QUE ESTES CON NOSOTROS Y QUE SE TA HA PRESENTADO EN VARIAS OCACIONES, COMO LO HE COMENTADO EN OTRAS OCACIONES ERES UN GRAN SER HUMANO MUY VALIOSO CON UN TALENTO IMPRESIONANTE CON UN DESO DE VIVIR, DE GOSAR LA VIDA A PLENITUD DE ESTAR CON LA FAMILIA Y DISFRUTAR TU PATERNIDAD, AUNQUE ESTAS MUY LEJOS DE MI EN ESTOS MOMENTOS TE SENTI A MI LADO Y HASTA SENTI QUE ESTABAS RECIBIENDO MI ABRAZO, DE VERDAD TE SENTI A MI LADO LEYENDO TU MARAVILLOSO BLOG, DE VERDAD TE AGRADESCO INFINITAMENTE EL SENTIRME MUY PERO MUY ORGULLOSO DE TI Y SOBRE TODO EL SABER QUE LA MITAD DE TU SANGRE TAMBIEN ES LA MITAD DE LA MIA. SALUDOS A TODOS. :lol:
Comentario de Blanche
Realizado el Miércoles, 31 de Octubre del 2007 a las 1:08 pm
No queria escribir aqui pero bueno, a mi tambien se me removieron tantos sentimentos ya que yo estuve con el cada momento de esa enfermedad y le doy gracias a la vida que lo podemos contar, la parte que mas me hizo sentir mal fue cuando fuimos al doctor y el doctor nos mando a oncologia, de verdad eso no se lo deseo a nadie, ese sentimiento que casi me desmayo, pero tenia que ser fuerte por el por mi y por los niños, creanme que lo escribo y todavia se me revuelve el estomago, fue la etapa de mi vida mas dificil, pero tambien a eso sobrevivimos, solo quiero decirte Luis, que todo lo que he vivido a tu lado ha sido tan intenso como nuestro amor, porque si no hubiera amor no estariamos aqui platicando esto, como ya dije antes le doy gracias a la vida por haberte puesto en mi camino y poder compartir cintigo 15 años de intensidad en todas las formas. FOREVER AND EVER BABE :wink:
Comentario de luigi
Realizado el Miércoles, 31 de Octubre del 2007 a las 1:55 pm
4 ever & ever babe. lov ya. :wink:
Comentario de Jorge
Realizado el Jueves, 1 de Noviembre del 2007 a las 1:12 pm
A caray !! y desde cuando crees en Dios ???, dices que el te mando ayuda no??
Yo conocí muy bien tu historia, y sabes que fuímos juntos con un Dr. etc… y si, fué canijo verte así pero ahora da más gusto verte recuperado y que el sida…perdón que el cáncer se te curó :smile:
Comentario de luigi
Realizado el Jueves, 1 de Noviembre del 2007 a las 1:56 pm
Jorge, por supuesto que no he olvidado que tu me ayudaste con un amigo tuyo en el hospital y eso hizo que las cosas se agilizaran y me dieran preferencia. Gracias mi brody!
Comentario de Jorge
Realizado el Jueves, 1 de Noviembre del 2007 a las 2:01 pm
Xprésate!! no me des la vuelta con lo de Dios, :eek: que…solo quiero que compartamos ideas…va?? o me vas a decir que este sitio es solo para los que creen en Dios ??…porque entonces ya valí!!! :???:
Comentario de luigi
Realizado el Jueves, 1 de Noviembre del 2007 a las 2:11 pm
No, yo no creo en ese Dios que tu dices. Yo creo en una energia que tiene ambos polos: positivo y negativo y que circula a travez de todo en el universo. No es posible explicarlo en unas cuantas polabras, por eso a falta de una palabra para definirlo le llamo Dios, para que sea un poco mas entendible para los demas sin necesidad de tener que dar explicaciones mas amplias. Conforme? :lol:
Comentario de Jorge
Realizado el Jueves, 1 de Noviembre del 2007 a las 2:35 pm
No… :???: porque sucede que tu al mencionar que gracias a Dios, u que Dios, y que el te ayudo, y que etc…todo mundo piensa que estás hablando del Dios que todos conocen, como el amigo Julio, el si cree en Dios y muy respetado, pero ya te habpia dicho que no le digas Dios…claro que hay energía y estamos llenos de ella, pero no manches!! no tienes porque llamarle Dios :evil: No sé si ya lo leíste pero te recomiendo el libro de “El anticristo” de Nietzsche…uno de sus pensamientos que me dejó mucho placer, es cuando dice que dejó de creer en Dios, cuando se volvió más inteligente…porque estás de acuerdo que cada día podemos serlo ??
Comentario de luigi
Realizado el Jueves, 1 de Noviembre del 2007 a las 2:45 pm
Entonces como debería llamarle?
Comentario de jpborrego25
Realizado el Jueves, 1 de Noviembre del 2007 a las 3:04 pm
Haber haber Calma people le pueden llamar Ivan o Juan pablo como gusten :wink: .
No ya hablando en serio yo creo que cada quien ve a Dios desde un punto de vista distinto algunos como un viejo sabio otros como una energía otros como la vida misma. etc etc etc. y todas las versiones creó que son validas por que es alguien que existe que realemnte no se sabe como es y por eso tiene muchas formas.
Asi que tranquilos güilos :grin:
Comentario de Jorge
Realizado el Jueves, 1 de Noviembre del 2007 a las 3:15 pm
Me parece que la forma de expresarse de Blanche es la correcta…cuando dice “Doy gracias a la vida”…no dice “Gracias a Dios” !! entonces si es energía, polos positivos y negativos, etc..y se creó la tierra (nadie la hizo) pues solo llámale “Naturaleza”..que sencillo no crees?? Llámale “Vida”…pero no Dios !! por Dios Luis !!! :grin:
Y no Iván…no existe, ni como energía ni como viejo sabio…si es energía es vida, es naturaleza, si es viejo sabio, es cabrón que sabe mucho y que es culto y punto…y cuando te mueres solo queda tu energía y nada de “alma” ni que 8 cuartos…
Comentario de luigi
Realizado el Jueves, 1 de Noviembre del 2007 a las 9:39 pm
Yo creo jorge, que el problema para ti radica no en el Ser o energia, o lo que sea que hablamos, sino en la palabra “Dios” Parece que tienes cierta aberracion hacia la palabra, puesto que dijiste que estas de acuerdo con Blanche que dice gracias a la vida. No es lo mismo? estas hablando de algo “Supremo”. O como es que esta bien decir gracias a la vida pero no gracias a Dios? desde tu punto de vista es igual de ilogico decir gracias a la vida que gracias a Dios. Las palabras pueden tener distintos significados y yo creo que tu relacionas “Dios” con lo que a ti te ensenaron: Un tipo sentado en su trono juzgandonos a todos, pero cada quien lo interpreta a su manera. El nombre que se le de no es lo importante porque de cualquier manera el significado sera el mismo para cada quien. Yo utilizo ese nombre para referirme a esa energia que aun no comprendo del todo pero que siento y he sentido en muchas etapas de mi vida, como por ejemplo en lo que escribi de “Subir el popocatepetl” Ya lo leiste? leelo y trata de explicarme que fue lo que sucedio ahi. Naturaleza, coicidencia, vida, etc. A fin de cuentas lo que importa no es como lo llamas sino como lo sientes. :lol:
Comentario de shige kanou
Realizado el Jueves, 1 de Noviembre del 2007 a las 10:02 pm
bueno ps sin palabras
papa perdon por haberme tardado tanto en leer esto
de hecho debi a haber sido el primero
pero como he andado medio ocupadon se me paso
he oido este realato en pedacitos
pero ya narrado asi
hasta casi se me salen lagrimas
:cry:
bueno bueno si me salieron pero shhhhh
la verdad tengo mucho k decir pero no creo k pueda escribirlo todo
pero kiero k sepas k despues de 12 anhos sigas conmigo y compartiendo esto con todos
me da gusto k en 2 anhos mas le podras cumplir esa promesa a mi hermana :wink:
y mas k nada kiero k sepas k despues de 12 anhos sigo pensando “si mi papa lo dice, es vedad”
bueno cuando me cermoneas no :cool:
Comentario de luigi
Realizado el Jueves, 1 de Noviembre del 2007 a las 10:14 pm
Gracias Pa. Y se me olvido poner que eso de “si lo crees… es!” Yo dije la primera parte y tu lo acompletaste. Lov you padre. :lol:
Comentario de Jorge
Realizado el Viernes, 2 de Noviembre del 2007 a las 9:13 am
No es una aberración mencionar la palabra “Dios”…solo que creo que para cualquier persona, o por lo menos para mi, se me hace contradictorio decir que no soy católico o que soy ateo y hacer comentarios como … “A veces pensamos que Dios no nos escucha, y que menos nos responde”…como lo mencionas en tu narración…te refieres a la energía??? ésta no te responde??? :???: :shock: :roll: :?: :?: :!: :!:
Pero bueno, sereno, moreno….
Comentario de luigi
Realizado el Viernes, 2 de Noviembre del 2007 a las 9:19 am
Exactamente! Me refiero a la energia a la cual llamo a veces Dios, otras veces Gran Creador del Universo,etc. Pero es precisamente la energia. A fin de cuentas todo en este mundo es energia, aunque lo veas solido, si lo analizas no es otra cosa que pura energia. O tambien crees que la teoria de la relatividad no existe? :roll:
Comentario de GERMÁN.
Realizado el Viernes, 2 de Noviembre del 2007 a las 9:58 am
Muy buenos comentarios, si fué Dios o no lo fué, lo importante es que Luigi está con nosotros y nos está dando lata, que el talento que el tiene, ( de sobra )lo está utilizando al maximo y para beneficio propio, de su familia y de todos nosotros que estamos en contacto, gracias a su creatividad, XPRESANDOTE.COM, :lol: asi que, qracias a la vida, al universo, a Dios, a san juan caralampio, a :evil: es y ha sido una fuerza suprema la que ha estado presente con Luigi en muchos momentos, popocatepetl, cancer y muchos más, y ahora que te vea Jorge ya platicaremos más a fondo jejejeje ! saludos a todos :razz:
Comentario de luigi
Realizado el Viernes, 2 de Noviembre del 2007 a las 10:27 am
JA, JA, JA!!! Muy buen comentario German, creo que ha sido el mejor. Y que San Juan Caralimpio los bendiga a todos y que ilumine a Jorge :lol:
Comentario de Jorge
Realizado el Viernes, 2 de Noviembre del 2007 a las 10:43 am
Estoy de acuerdo en que todo es energía, esto es avalado por la ciencia y es correcto, pero déja de llamarle “Dios”!!!
La teoría de la relatividad es otra cosa y claro que existe y por cierto, si Einsten ve la fórmula que tú utilizas para ésta, se vuelve a morir!!
Fórmula de la teoría de la relatividad según Luigi:
D=Mc2
Donde D= Dios ( O sea la energía que tu le llamas) :lol:
Donde M= Masa
Donde c2= Velocidad de la luz al cuadrado
Chiaaaa!!!
Comentario de alylove
Realizado el Viernes, 2 de Noviembre del 2007 a las 11:15 am
pá.
Yo ya habia leido esto pero no habia escrito nada porque la verdad es que me dejo en “shock” :] Yo solo sabia partes de esta historia pero leerla con detalles y toda la cosa es muy padre. Esto hace que la gente vea las cosas de una manera super distinta porque uno nunca sabe lo que va a pasar, osea que todo te lo pueden quitar en un instanted y nunca lo aprecian. Y muchas gracias por esa promesa que me hiciste :] dos años mas :D love you
Comentario de shige kanou
Realizado el Viernes, 2 de Noviembre del 2007 a las 11:44 am
Orale ya me gusto este foro
Bueno hay que hacer uno Acerca de Dios especialmente para Jorge no? :roll:
jajajaja no t creas Jorge :grin:
saludos!
Comentario de Blanche
Realizado el Viernes, 2 de Noviembre del 2007 a las 11:49 am
:mrgreen: Que divertido es leer todo esto JAJAJAJAJA :razz: a fin de cuentas de eso se trata no :?: de armar un buen relajo, pero respetando a todos con sus creencias y sus dioses. bye :lol:
Comentario de luigi
Realizado el Viernes, 2 de Noviembre del 2007 a las 3:21 pm
Bueno Jorge, yo no me refería a que Dios fuera la única energía o que energía fuera sinónimo de Dios. Tu estás diciendo en tu comentario: “Estoy de acuerdo en que todo es energía…” y no por eso yo digo: “Fórmula de la teoría de la relatividad según Jorge:
T=Mc2
Donde T= Todo
Donde M= Masa
Donde c2= Velocidad de la luz al cuadrado”
Pero mejor voy a escribir un post al respecto y lo discutimos, no? :wink:
Comentario de luigi
Realizado el Viernes, 2 de Noviembre del 2007 a las 3:24 pm
Alylove, I lov you too. Dos años más y nos “echamos” un vals, sale? :lol:
Comentario de Beto
Realizado el Viernes, 2 de Noviembre del 2007 a las 3:42 pm
A pa’ discuciones. Llevan dos dias en lo mismo y no creo que acabe.
Jorge (¿ateo o agnostico?) peleando un nombre y sujetandose a lo cientifico, otros que si la energia, que si la fe, que si la manga del muerto caralampio. Bueno, pues a reserva de recibir criticas pero sin pretender alargar la discucion ahi les va mi opinion.
La ciencia pretende descubrir cómo funciona el universo, y hasta el momento ha sido exitosa, en el sentido de que ha podido establecer la existencia de leyes que rigen el universo, al menos la parte visible de él (hasta el momento no parece haber leyes que gobiernen el pensamiento humano, ni determinen la capacidad de decisión de un individuo).
La religión, por otra parte, no pretende describir el universo en sus partes fundamentales ni tampoco su funcionamiento, sino que pretende dar respuesta al por qué existe el universo, y en particular por qué existimos nosotros. La religión está íntimamente ligada al concepto de Dios, un ser superior de naturaleza no física (digamos espiritual) que sería el creador de todo cuanto existe y el cual puede darse a conocer a los humanos y establecer relaciones espirituales con ellos. Cuántas personas han dicho creer en Dios, entre ellas eminentes científicos, como Copérnico, Kepler, Galileo Galilei, Descartes, Isaac Newton, y con sus propios matices acerca de la naturaleza de Dios Max Planck y Albert Einstein. Por lo tanto, no se puede decir que la Religión sea sólo para gente ignorante o sin formación académica. Millones de personas han llevado y siguen llevando una vida satisfactoria y plena con el convencimiento íntimo de la existencia de Dios.
Existen científicos que dicen que Dios es una hipótesis innecesaria, como Carl Sagan. Es cierto que la existencia de Dios no se puede probar experimentalmente, pero también es cierto que su no-existencia no se puede probar. Desde el punto de vista científico, y despojándonos de toda arrogancia intelectual, creo que lo más honesto es decir que Dios no es tema de la ciencia ya que su existencia o no existencia sobrepasa las fronteras en las que la ciencia se mueve, es decir, nuestro universo sensorial. Su existencia es materia de fe.
La fe es la certeza de lo que se espera y la convicción de lo que no se ve, es decir, es un conocimiento de naturaleza distinta al científico, este último basado en la experimentación. La fe, no la ciencia, permite creer en Dios. Millones de personas tienen fe en Dios, creen en Dios, y otras no cuentan o no desarrollan esta cualidad del espíritu humano.
Por lo anterior creo que es posible creer en Dios y al mismo tiempo ser científico.
Y sobre el tema original de “6 meses de vida”, muy bien Luis, muy bien escrito, nos removiste muchos sentimientos a los que lo vivimos (¿o padecimos?) junto contigo, pero principalmente nos dejas seguirte admirando por tu gran fortaleza y enorme decision para lograr las cosas… porque cuando tú lo crees es.
Comentario de luigi
Realizado el Viernes, 2 de Noviembre del 2007 a las 4:22 pm
Gracias brother. Excelente comentario :lol: Lleno de sabiduría :!:
Comentario de luigi
Realizado el Viernes, 2 de Noviembre del 2007 a las 4:29 pm
Por cierto que se me paso comentar en el post que una de las personas que siempre me dio trabajo cuando nadie me lo daba, fue mi cuñada Bety, que trabajaba en un Salón de fiestas y me la dió de maestro de ceremonias. Si algún día te metes a este sitio: gracias Bety, nunca olvidaré ese detalle. :wink:
Comentario de Julio Peiran
Realizado el Viernes, 2 de Noviembre del 2007 a las 5:09 pm
:arrow: Siento que debo responderle a Jorge con el mayor espeto, del mismo con el que me menciona. No quiero causar molestias, pero mis opiniones sobre cualquier tema que se maneje serà en base a la sana palabra de DIOS. Mira jorge, Sabes que hay misterios no resueltos por la ciencia.Ej:¿Como funciona la memoria?Cuando aprendemos algo se producen muchos cambios quìmicos en nuestro cerebro.Aùn no se saben que mecanismos exactamente hacen reaccionar nuestras neuronas para guardar el recuerdo y luego ser capaces de recuperarlo. ¿Por que recordamos ciertas cosas y otras nunca podemos retenerlas? ¿Son solo la forma en que trabajan y se comunican nuestras neuronas o hay detalles que escapan a las observaciones. ¿Como Comenzo el universo? El Bing Bang seria el inicio de todo. Pero que hubo antes. O que paso justo despuès de esa gran explosiòn; los cieentificos solo tienen teorìas de lo que ocurrio pero no la pueden probar.Unos creen que toda la materia que existe estaba infinitamente concentrada en una cuchara de tè,la que colapso, y, asì,el univeso naciò.Otros han dicho recientemente que nuestro universo es uno entre varios miles, que nacen,crecen y mueren.
¿Cuàl es la mìnima unidad de la materia? Muchos aprendimos que el atomo era la mìnima unidad con sus protones, neutrones y electrones.Pero luego ellos se hicieron divisibles en miniparticulas que ni siquiera podemos detectar con instrumentos en la Tierra.Como saber hasta donde seguir dividiendo.Kuarks con distintos colores, muones,fotones, gravitones,bosones y màs,¿hasta cuando entonces?.
¿Como surgio la vida en la Tierra? Una sopa primordial, llena de moleculas de materia inerte y mucha energia.De còmo se unieron los ingredientes nadie esta seguro;no existe la receta precisa.Sòlo eran átomos de materia sin vida que convivian a la deriva.Qué los hizo ordenarse y formar vida nadie lo sospecha.Por eso las apuestas estàn concentradas en Marte.Si la vida no se formo en la Tierra y vino de un meteorito,lo mismo podrìa haber ocurrido en el planeta vecino.Si se encuentran vestigios de vida allà, puede que tengan la clave.
Podrìa seguir agregando preguntas que se hacen los cientìficos, a quiènes respeto enormemente ya que ellos gracias a DIOS que les diò una inteligencia especial, en una palabra fueron elegidos para ser un instrumento de EL en el mundo en beneficio directo de nosotros, sus hijos,entre los cuales estàs tu amigo Jorge, aunque no creas.En los Evangelios, y sin ir muy lejos JESUS eligiò a sus discipulos entre personas que en principio no creian èn èl.Yo desde mi humilde lugar en este mundo, pero orgulloso hijo de DIOS te deseo lo mejor, que tu vida se colme de bendiciones, y seguramente algùn dia, en los tiempos del Señor, algùn hecho sobrenatural sucedera en tu vida, y entonces tu no estaràs con las incertidumbre de los cientificos, porque tendràs claro que solamente algo Superior,Omnipotente y Divino llegò a tu vida. Asì me paso a mì, que tengo cincuenta y un años de vida, y lamento haber perdido 40 años de mi vida lejos yo de DIOS, porque EL PADRE NUNCA LO ESTUVO DE MI.UN ABRAZO CON SINCERO AFECTO.Julio
Comentario de luigi
Realizado el Viernes, 2 de Noviembre del 2007 a las 5:20 pm
Mi querido Julio, muy atinado tu comentario. Indudablemente que los que hemos tenido en nuestras vidas algún hecho sobre natural, el cual no tiene ninguna explicación científica o lógica, sabemos que se trata de esa energía Omnipotente a la cual llamamos, por ponerle un nombre (que a fin de cuentas es lo menos importante): Dios, Gran Arquitecto del Universo o como dijo German, “San Juan Caralimpio” :razz: . Pero de que esa precencia existe, por lo menos yo, no me atrevería a negarlo.
Comentario de Jorge
Realizado el Viernes, 2 de Noviembre del 2007 a las 5:56 pm
Gracias a todos por sus comentarios, y bien sabemos que nadie tiene la verdad absoluta…y lo padre de aqui, es que tu sitio Luigi… Xpresándote está funcionando !!! de esto se trata, de filosofar…que no??? :lol:
Buen fin de semana!!!
Comentario de luigi
Realizado el Viernes, 2 de Noviembre del 2007 a las 6:03 pm
Gracias mi hermano, para eso es el sitio, para Xpresarnos y para estar en contacto :lol:
Comentario de Beto
Realizado el Viernes, 2 de Noviembre del 2007 a las 6:13 pm
Muy bien Jorgito, ante todo pones el respeto y la madurez a los comentarios… ¡Gracias A DIOS!
Ya en serio, fue muy placentero y enriquecedor leer tus opiniones, pero sobre todo volver a saber de tí. Hace tiempo dejaste de escribirme (sepa por qué) pero aqui (gracias a Luigi) es interesarte leerte. Recibe un abrazote, esperando que pronto pueda dartelo personalmente.
Comentario de GERMÁN.
Realizado el Sábado, 3 de Noviembre del 2007 a las 1:01 am
Que barabaridad esto se puso buenisimo, esplendido, de eso se trata de armar una buena pachanga, y gracias a Beto y a Julio por darnos una buena catedra que iluminó muy bien la situación, y le seguimos con la pachanga, vamos vamos. saludos a todos. :wink:
Comentario de GERMÁN.
Realizado el Sábado, 3 de Noviembre del 2007 a las 1:06 am
Y para darle otro color al asunto pienso que más bien fue gracias a Steven Spielberg por los efectos especiales o al Sr. de los anillos no? Saludos a todos. :lol:
Comentario de Disney
Realizado el Domingo, 4 de Noviembre del 2007 a las 3:50 pm
Te admiro Luis y te quiero. Bueno… En realidad, te aprecio… Bastante.
Disney
Comentario de luigi
Realizado el Domingo, 4 de Noviembre del 2007 a las 10:27 pm
Gracias Disney. Igualmente :lol:
Comentario de Jorge
Realizado el Lunes, 5 de Noviembre del 2007 a las 11:44 am
Tal vez muchos no lo sepan pero conozco a Luis de años atrás, y siempre andamos (y nos gusta) polemizar, yo nunca se lo había dicho, hasta hace poco…que lo admiro, y le dije, “creo que siempre lo has sabido”…que por cierto se me hace que se puso rojito :oops: porque no me hizo ningún comentario al respecto, xprésate !!
Pero bueno, lo admiro y sabe que no por eso siempre le voy a dar la razón a todo ni el a mi, y de esto es de lo que he aprendido mucho…no saben las veces que nos podíamos pasar platicando, discutiendo por horas con varios amigos, entre ellos tu Beto y tu Germán, en el departamento 23, y más cuando Don Robert se iba al rancho…que desm….verdad?? nunca olvidaré esos momentos, deberías hacer un post Luigi de algunas anécdotas de aquellos tiempos, yo tengo varias por supuesto…
Beto, algunas veces te escribí pero ya no recibí respuesta, pero ya estamos de nuevo por acá, y yo también espero poder darles un abrazo a todos…y pronto :smile:
Comentario de luigi
Realizado el Lunes, 5 de Noviembre del 2007 a las 12:08 pm
Gracias mi brother! Lo de la admiración pensé que era broma, por eso no dije nada :roll: Pero ya sabes que a pesar de la distancia siempre has sido mi hermano. Y como olvidar las reuniones en el 23 (Asi le hubiera puesto al sitio, no? “Xpresandote en el 23.com”) :lol: Deberías de escribir un post sobre esas anécdotas, te sedo el derecho de comenzar con esas historias :wink: Y mil gracias por todo brother. Algún día escribiré algunos post con las anécdotas de todas las broncas en las que me metía y ahí estabas siempre presente. :lol:
Comentario de GERMÁN.
Realizado el Lunes, 5 de Noviembre del 2007 a las 1:02 pm
Hay una frace que dice “Recordar es vivir” vivimos muchisimos momentos inolvidables en el depto 23 muchos alegres y otros no tanto, fué una epoca de crecimiento de comunicación que yo guardo con mucho cariño en mi corazón, un grupo de amigos, primos y hermanos, que ya ahora cada uno tiene marcado su camino, su vida, su familia, y que seria fantastico el tener una reunion igual a la de aquel tiempo, y ahoara vamos a xpresar esos momentos no? VAMOS VAMOS ANIMO a revivirlos ¡ A J U A ! :lol:
Comentario de jpborrego
Realizado el Lunes, 5 de Noviembre del 2007 a las 2:45 pm
Ahora entiendo :smile: !!
Entonces ustedes dejaron la maldición con razón cada que mi papá se iba al rancho y me quedaba solo hacia reuniones jajaja :lol:
Comentario de Jorge
Realizado el Lunes, 5 de Noviembre del 2007 a las 3:23 pm
Pues ni tal maldición, porque no me digas que no te la pasaste muy padre?????? :evil:
Comentario de GERMÁN.
Realizado el Lunes, 5 de Noviembre del 2007 a las 4:28 pm
Que bien este es el blog que más comentarios ha tenido y en el que se armo una muy buena pachanga, han sido comentarios exelentes , geniales, otros llenos de sabiduria como los de Beto y Julio, en fin eso me da mucho gusto y me alienta a no despegarme del sitio, y Jorge como dice Luigi te invito a que escribas alguna anecdota de las aventuras en el depto 23, cuando saliamos en tu V.W. en fin cuantanos y vamos a revivirlas como ves? seria fantastico no? V A M O S V A M O S ! ANIMO. Saludos a Todos. :razz:
Comentario de GERMÁN.
Realizado el Lunes, 5 de Noviembre del 2007 a las 4:29 pm
Ah Luigi si ves a Beto dile que estoy esperando su E-mail. gracias. Saludos a Todos. :razz:
Comentario de Rodegui
Realizado el Jueves, 27 de Noviembre del 2008 a las 10:57 pm
Luigi, es claro que una odisea tal como la que relatas indusca empuje,ho hasta oblige a una persona a ver la vida bajo una perspectiva diferente de la que hasta entonces tuviera, y me atrevo a suponer que eso mismo te sucedio; a mi me obliga a preguntarte:
1o. Atribuyes tu curacion a un milagro? aunque como dices no practicas ninguna religion ni mencionas si oraste a Dios.
2o. El tratamiento prescrito al principio no incluia la sexualidad Taoista ya que fuiste tu quien informo al practicante que etabas “metido” en eso (pero piensas que influyo bastante).
3o. Sientes que igual te habrias curado si precindes del Taoismo aunque el tratamiento podria haber tomado mas tiempo?
4o. El Taoismo en si te hubiera curado como unica opcion?
5o. Se debe todo a la Fe?
6o. Siendo tu quien lo vivio que es lo que tu “YO INTERNO” te dice?
Bueno todo ello me intriga pues yo en lo personal sufri de Tuberculosis y tambien recibi tremendo “shock” cuando recibi el diagnostico. Desde luego, ya estoy completamente curado gracias solamente al tratamiento medico recibido ya que como tu yo tampoco practico ninguna religion. Espero no sea demasiado oneroso contestar mis preguntas. Me interesa tambien comentar sobre la controversia suscitada a cerca de Dios pero lo are en un post aparte.
Comentario de luigi
Realizado el Jueves, 27 de Noviembre del 2008 a las 11:25 pm
Rodegui, paso a contestar tus preguntas:
1. No practico ninguna religión y sí creo en Dios, pero no en ese Dios que pintan las religiones. Para mi existe una gran conciencia universal que lo impregna todo y de la cual todos somos parte. Eso es Dios para mi. Al meditar me conectaba con esa conciencia y tambien le hablaba. Creo que eso es orar, ¿no?
2. Yo propuse la sexualidad taoista y él estuvo de acuerdo en que podía funcionar. No la recomienda normalmente en sus tratamientos porque se puede prestar a malas interpretaciones y como él mismo me lo dijo: “La gente aún no está preparada para ver el sexo como lo que es”.
3. El taosimo tambien incluye tratamientos como el que yo tenía, basado en hierbas, jugos, tes, etc. La sexualidad ayudó mucho y tal vez hubiera tomado más tiempo sin esa parte del tratamiento.
4. Como ya te dije, el taoismo no solo es la sexualidad, tambien incluye dieta, meditaciones, respiraciones y todo eso fue parte de mi tratamiento.
5. Sí. La Fe mueve montañas y revive “muertos”. La mente es muy poderosa y si a la Fe le agregas el poder del amor y el poder del sexo, tienes la formula perfecta para vencer a la muerte.
6. Durante ese tiempo mi perpectiva de todo cambió, me di cuenta que cuando estas en graves problemas o a un paso de la muerte, los amigos los cuentas con una mano y te sobran dedos, la gente que antes te frecuentaba desaparece de tu vida y al final, con los únicos que cuentas, son LA FAMILIA. Entonces decidí cambiar mi sueños de fama y fortuna por una familia. Y los pocos amigos que cuento con los dedos de una mano, los considero, a fin de cuentas, parte de mi familia.
Un abrazo Rodegui
Te queremos mucho.
Comentario de George Francois
Realizado el Viernes, 28 de Noviembre del 2008 a las 6:14 pm
Vamos Rodegui!! comenta la controversia sobre Dios… 
Por el momento, Luigi dice que “oraba con Dios” o sea, le hablaba segùn èl a una “conciencia universal” 
Veamos:
¿QUE ES ORAR?
“La oración es una conversación o coloquio con Dios” (San Gregorio Niceno). “La oración es hablar con Dios” (San Juan Crisóstomo). “La oración es la elevación del alma a Dios o la petición de bienes convenientes” (San Juan Damasceno. cfr. CIC #2559).
La oración nos va descubriendo el misterio de la Voluntad de Dios.
La oración va conformando nuestro ser a esa forma de ser y de pensar divinas: nos va haciendo ver las cosas y los hechos como Dios los ve.
La oración nos va haciendo conformar nuestra vida a los planes que Dios tiene para nuestra existencia.
En fin: la oración nos va haciendo cada vez más “imagen de Dios”.
Y està bien!!! si eso te ayudò y te ayuda, que bueno, me dà mucho gusto, pero no digas que no practicas ninguna Religiòn!!
Y si no la pràcticas, entonces solo crees en una “Gran Energìa”, que sì existe, y en una “Conciencia Universal”, que tambièn existe y estaremos con la posibilidad de “FILOSOFAR” sobre muchas cosas a cerca de la vida…
Round 1 George Francois!!!! 
Comentario de Rodegui
Realizado el Viernes, 28 de Noviembre del 2008 a las 8:22 pm
Luigui, Hay algo mas que se me quedo en el tintero: Dices que el entrenador del gimnasio te recomendo el anabolico para ayudarte a recuperar peso que habias perdido a causa del tren de vida que estabas llevando y resulto que en vez de ganar empezaste a perder mas a razon de 5Ks. cada dos semanas o sea que aparentemente el anabolico fue lo que causo el cancer??? Esta eso confirmado?
Esto me intriga sobre manera pues es conocido que muchos deportistas y especialmente fisicoculturistas abusan de los anabolicos y que yo sepa no se ha publicado que les cause cancer.
Y otra cosa mas. El tema de la fe. Mucho me gustaria que SIN CONSULTAR EL DICCIONARIO, todos los usuarios del sitio, que se enteren, contribuyan con su particular DEFINICION de la FE!
lES PARECE INTERESANTE?
Comentario de Rodegui
Realizado el Viernes, 28 de Noviembre del 2008 a las 8:43 pm
Para George Francois: Si, si voy a comentar sobre la controversia a cerca de Dios, solo que necesito pensar detenidamente antes de hacerlo, pero queda pendiente. Mientras tanto no hay que empesar a contar los Rounds todavia. jeje Salud!
Comentario de Rodegui
Realizado el Viernes, 28 de Noviembre del 2008 a las 9:32 pm
quise decir: pero queda AL pendiente
Comentario de Path
Realizado el Sábado, 29 de Noviembre del 2008 a las 8:25 am
Rodegui, para mi tener FE es creer que algo va a suceder.
Comentario de Versoazul 
Realizado el Sábado, 29 de Noviembre del 2008 a las 9:00 am
Esto es para mi amigo (pequeño Dios) George.
Aunque me divierte muchísimo verte renegar de la palabra “Dios”y sin embargo manifestarte como “tal” cada día, je,je (fijate los “piropos” que te echo ultimamente…)si pudiera te cortaría la cabecita esa que tienes.
Dios es incomparable y el intelecto trabaja a través de la comparación. Algo es correcto, algo es real en comparación con algo más…sin embargo Dios no puede ser comparado con nada, especialmente con ninguna cosa de este mundo ,Dios no puede ser comprendido con el intelecto, solo con la verificación del corazón, asi que sientete como Dios, je,je, que solo la frase te irá acercando…. Tú sabes que los que vieron son los que creyeron antes ¿no? …y no al revés…
Un besin y dame suave George,ja,ja por compasión.
Comentario de luigi
Realizado el Sábado, 29 de Noviembre del 2008 a las 12:02 pm
Rodegui, sí hay muchísimas pruebas de que los anabólicos puedan causar cáncer (entre otras cosas), por eso están prohibidos. Según los m´dicos, yo tenía las celulas cancerosas latentes, es decir, que probablemente en unos diez años saldrían a la “luz”. Lo que el anabólico hizo fue “alimentar” las células cancerosas, y lo que me iba a dar en diez años me invadió en un par de meses.
FE= “Si lo crees… ¡Es!
George:
Efectivamente no tengo ninguna religión y sí creo en Dios. La religión es creada por el hombre no por Dios. No creo en el Dios que se te enseño de niño y en el cual (atinadamente) te niegas a creer. No creo en la “leyes” religiosas creada por los hombre y “dictadas” por Dios. creo en la mismas leyes que tu crees, solo que yo les llamo leyes naturales o leyes de dios y tú les llamas leyes de Física.
La mente es dualista, todo para ella es malo o bueno, arriba o abajo, negro o blanco, etc. Tu SER, el verdadero Tú, no lo es. Y es ahi donde se siente a Dios no en la mente.
Una vez me preguntaste: “¿Cómo se siente Dios?” Es difícil poder explicarte con nuestro limitado lenguaje, lo ILIMITADO.
Dios es el Todo y el la Nada,Dios eres tú y soy yo, Dios es él, es ella, son ellos, somos nosotros… and we are all together. (como dirían los Beatles).
Tú sabes más que casi todo los que me conocen, Quién fui yo. Nos conocemos hace mås de 30 años y has sido desde entonces mi mejor amigo. Tú sabe sabes que yo pensaba como tú y peor que tú. No creía en Dios y decía: “Cuando lo vea lo creeré”, hasta que un día pensé: “Cuando lo crea lo veré”, y entonces me abrí y sentí a Dios y los milagros comenzaron a suceder en mi vida, uno tras otro. Como el que puse en “Subir al Popo“. Recuerdo que tú una vez me dijiste: “Siempre has sido así y así vas a ser siempre” Sin embargo ya no soy lo que fuí y sí soy lo que nunca creiste que pudiera ser. Sí, creo en Dios por convicción y no por educación. Y no, no profeso ninguna religión.
Round 2 ¡Luigi!
Comentario de loulou
Realizado el Sábado, 29 de Noviembre del 2008 a las 1:02 pm
Segun tengo yo entendido las celulas cancerígenas estan presentes en todos los cuerpos, y solo se logran desarrollar cuando nuestro sistema inmunologico esta bajo y existen causas externas que las hacen desarrollaerse como los anabólicos, o tantas otras cosas mas que hacen que ocurra incluso nuestra alimentación
Comentario de luigi
Realizado el Sábado, 29 de Noviembre del 2008 a las 1:19 pm
Así es loulou, las posibilidades ahí están y una de las cosas que puede dispararlas son los anabólicos.
Geroge: estaba pensando en la forma de contestar a tu pregunta del otro día de “Cómo se siente Dios” y no se me ocurren palabras para hacerlo, pero recuerdo que tú dijiste que has sentido el amor. ¿Por qué no me explicas tú cómo se siente el amor? Así me doy una idea de como explicarte cómo se siente Dios. ¿Te parece?
Comentario de George Francois
Realizado el Sábado, 29 de Noviembre del 2008 a las 1:47 pm
El debate surge debido a que pienso que a cada cosa hay que llamarle por su nombre, solo eso, y creeme, al dìa de hoy solamente tu te empeñas en decir que no profesas ninguna religiòn pero dices que crees en Dios!!, me parece una contradicciòn…decir que las leyes naturales son (para ti)= leyes de Dios…y que lo diga “alguien” que no profesa una religiòn… 
Te repito, no tengo nada en contra de las personas que creen en Dios, las respeto, y respeto sus creencias, su fè, etc…pero hay algo que debes de aclarar en tu interior…es o no es…
Si de verdad dices que tù, “cero” con cualquier religiòn, entonces lo màs “razonable” es que si crees en las leyes naturales, si crees en la energìa que existe en este Universo,si crees en que todos somos energìa, lo cuàl es cierto y comprobable, entonces dilo, y no le llames a todo esto “DIOS”…me explico???
Si tu vas a una iglesia donde se profese cualquier religiòn y le dices a algùn Sacerdote, “no tengo religiòn, pero creo en Dios” los vas a dejar asì… 
y si vas con un Fìsico y le dices “Si, si Creo en la ciencia, pero yo le llamo a esto Dios” tambièn lo vas a dejar asì
Esto que escribes… “Cuando lo crea lo veré, y entonces me abrí y sentí a Dios y los milagros comenzaron a suceder en mi vida, uno tras otro”…esto lo dicen los catòlicos, los cristianos, no alguien que solo cree en la energìa y concencia universal!!
Quien de aqui, cree en Dios y no profesa ninguna religiòn??
Round 3 George Francois y Luigi ya no se levanta de la lona!!!
Despuès de esto vas tu Versoazul…tranquilo, suave, suave… 
