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Los mayas tenían varios calendarios, uno de ellos es el llamado Cuenta Larga o Serie Inicial que tiene una duración de 5,125.366 años trópicos y que el más reciente ciclo abarca del 13 de agosto del -3113 (ó 3114 a.C.) al 22 de diciembre del 2012, y al día siguiente comenzará un nuevo ciclo de dicho calendario. Esta última fecha se ha hecho famosa debido a que algunas personas auguran el fin del mundo basándose en la supuesta “existencia” de unas profecías mayas, pero ¿sabes dónde dejaron los mayas escritas esas famosas profecías que mucha gente le atribuye su autoría?
Como dijo Carl Sagan: “Afirmaciones o conclusiones extraordinarias requieren evidencias extraordinarias”. Así que la primera pregunta es ¿dónde están escritas las “famosas profecías mayas”? Es decir ¿dónde están las evidencias acerca de que los mayas profetizaron el fin del mundo al final de la Cuenta Larga o Serie Inicial? La respuesta es muy sencilla: no se conoce absolutamente algo escrito con referencia a ello en los códices mayas (Dresde, Paris, etc.) o en alguno de sus libros (Popol Vuh o Chilam Balam) o en libros escritos por los conquistadores españoles (“Relación de las cosas de Yucatán” de Diego de Landa) o en sus construcciones (pirámides, estelas, etc).
Los mayas hablaban de predicciones pues conocían con una exactitud asombrosa el ciclo de los eclipses, el preríodo sinódico de la Luna y de Venus, la medición del tiempo en los calendarios, etc. Pero hay una enorme diferencia entre hacer predicciones astronómicas (y asociarlas con cuestiones religiosas, sociales, agrícolas y hasta astrológicas) que hacer profecías para predecir el futuro de la humanidad. Es por ello que vale la pena aclarar que no existen escritos mayas (en códices, libros, construcciones, etc.) o traducciones españolas que mencionen esas profecías que se refieren al fin del mundo.
Me parece que esas inexistentes “profecías mayas” son un moderno invento para llenar un vacío interior y hacer la gran publicidad en mercadotecnia de principios del siglo XXI para obtener dinero de los incautos. Los catastrofistas desean inventar y magnificar estos hechos para tener argumentos falsos, agoreros y pesimistas del fin del mundo (de algo tienen que vivir estos oportunistas!). No hay un solo autor serio como Anthony F. Aveni, Joyce Marcus, Lucrecia Maupomé, Johanna Broda, Jesús Galindo Trejo, etc. que haya hecho referencia al tema descrito hoy.
En resumen, ¿dónde están escritas las profecías mayas del fin del mundo? No hay evidencias de que los mayas profetizaran que el 22 de diciembre del 2012 (o cualquier otro fecha) se acabaría el planeta Tierra o en su defecto, el género humano. El día siguiente, el 23 de diciembre, comenzará el primer día de un nuevo ciclo de la Cuenta Larga o Serie Inicial del calendario maya que tendrá la misma duración que el ciclo anterior de 5,125.366 años trópicos.
Nota: Se cerraron los comentarios en este post ya que la página tardaba en cargarse. En el siguiente link encontrarás la tercera parte de las “Profecías mayas para el 2012 ¿verdades o mentiras (3)?” en el que podrás escribir tus preguntas, comentarios y dudas, las cuales serán contestadas en cuanto nos sea posible, independientemente que alguien más las haya escrito o no ya que sabemos que no siempre es posible leer todos los comentarios por falta de tiempo.
Tus preguntas y comentarios nos ayudan a mejorar nuestro desempeño en el blog y a enriquecer el contenido del mismo. Muchas gracias por tu atención!!!
PD: Eddie y Luigi, mil gracias por este gran regalo!!!
507 Comentarios
at 3:10 pm - 18th mayo 2009 Permalink
¡Estupendo y muy explicativo post!
Varias veces hemos debatido este tema y otros similares, no hace mucho alguien formuló una pregunta relacionada con esto también. Bueno, creo que aquí nuestra amiga Seoane nos da un panorama muy bien explicado sobre Los Mayas, el calendario y las profesías y al mismo tiempo nos deja abierto el espacio para formularle preguntas.
Seoane, bienvenida a la familia Xpresandote, ya Ger, Luigi y los demás te darán la bienvenida oficial, pero me quise adelantar.
Es un verdadero honor que compartas con nosotros esta clase de artículos, conozco tu trayectoria y aparte de ser una gran escritora, piscóloga y demás, eres una estupenda amiga.
Ojalá pronto nos regales más “posts” con más temas interesantes.
at 3:53 pm - 18th mayo 2009 Permalink
Hey, Seoane!… Mas que BIENVENIDAAA!!!
Ya me han hablado mucho, y muy bien de ti, y me da muchisimo gusto encontrarte por aqui.
Lei tu articulo con cuidado, y entiendo por que se expresan tan bien de ti y de tus conocimientos.
Yo confieso que soy muy ignorante en estos temas, pero lei tu articulo con cuidado y sobre todo, me encanto la honestidad con que aclaras las cosas. Yo no podria rebatirte en absoluto si existen o no esos documentos, pero por los autores que mencionas, te concedo toda la razon.
He visto muchas veces correr el panico por distintas profecias, y siempre he visto que no se han “cumplido” como la gente temia.
Yo, en lo personal, igual que un extrañadisimo participante de estas paginas, Rodegui, pienso que en realidad el fin del mundo para cada quien llega, sin duda, el dia en que se muere. Ahi, que mas da si el mundo sigue girando o no?… si uno ya se murio, pues el mundo ya se le acabo y punto.
Pero en XPRESANDOTE ha habido muchas aportaciones interesantes, y tambien muchos catorrazos, que por que si los humanos podemos ser inmortales o no. Como para mi, todos los pensamientos son absolutamente respetables, en ese renglon yo nomas espero estar presente, junto con otros miembros de esta familia cibernetica, cuando podamos celebrar los primeros 500 años de xpresandote.com… y luego, por que no?… los siguientes 500, y asi…
Pero volviendo a tu tema, a mi me gustaria muchisimo mas que alguien me mostrara las profecias mayas escritas (pero las autenticas… no vaya a ser que alguien me las fabrique por ahi) para entonces, si, despues de estudiarlas mucho y convencerme de que debo ponerme a temblar, apurarme a portarme bien, para que no vaya a ser que “me lleve el diablo”.
Pero mientras, al no poder verlas, mejor sigo viviendo como hasta ahora, pensando que quien quita y cada dia que amanezco pudiera ser el ultimo de mi “libro” personal, y entonces ya no habra otra pagina en blanco para mi, dandome chance de corregir lo anterior.
Por eso yo mejor no me preocupo de profecias. Mejor me ocupo de vivir lo mejor que puedo cada dia. Y si me quedan cientos y cientos de años de oportunidad, pues los disfrutare a plenitud, pero si MI mundo se me terminara hoy mismo, pues quiero entregar las mejores cuentas que pueda… no vaya a ser la de malas…
gracias, Seoane, por tan estupenda aportacion.
Yo, mientras, por si acaso, esta noche le preguntare a mi conciencia que tal me porte, y vere si durante la noche me acaricia, o me agarra a patadas.
Estas son mis propias profecias de mi propia vida… oye y acabo de caer en cuenta de que ya no va a haber como echarse para atras, porque acabo de dejarlas por escrito!!!!… gulp!!!!
Un beso, amiga.
at 4:14 pm - 18th mayo 2009 Permalink
Betito: Mil gracias por la bienvenida!!! Y al contrario, es un honor estar aquí entre ustedes!!!
at 4:26 pm - 18th mayo 2009 Permalink
Hola Miriram!!! Mil gracias a ti también por la bienvenida y que te hablan bien de mí!!! Ya nos conoceremos antes de que termine el año.
A mí también me gustaría que alguien me enseñara los documentos mayas o inscripciones arqueológicas en las que diferentes autores se basan para argumentar lo del fin del mundo. Siempre mencionan que los mayas dijeron… que los mayas dejaron escrito… pero no hacen una referencia seria sobre el tema.
Creo que ambas nos quedaremos esperando porque hasta ahorita no he leído o escuchado las fuentes de sus argumentos.
Y tienes razón en que el mundo de cada persona se termina el día que nos morimos. No hay de otra. Es lo único seguro que tenemos en esta vida y hay que vivirla a plenitud, con entusiasmo, con lo mejor que cada uno podamos darnos a nosotros mismos y que se verá reflejado en los demás.
Felicidades por tu actuación en los “Monólogos de la vagina”!!!
at 7:50 pm - 18th mayo 2009 Permalink
qué te puedo decir????
ya te lo he dicho como mil veces, tal vez más, eres una biblioteca andante….!!!!
at 8:06 pm - 18th mayo 2009 Permalink
Orale buen escrito. Pero que tal que si existen y solo estan guardadas y solo la gente mas importante ha podido ver esas profecias de las cuales hablan. Bueno da igual no creo en eso.
Suerte.
at 9:44 pm - 18th mayo 2009 Permalink
Hola que tal Seoane.
Me uno a la serie de Bienvenidas a nuestra casa, y hay que celebrarlo, un buen inicio con un post extraordinario, muy bien documentado.
Ya que mencionas el Popol Vuh lo buscaré para leerlo de nueva cuenta, lo lei hace ya tiempo y al estar admirando tu post me motivó para entar en el tema, ya que el mundo Maya es de gran interes para mi.
Saludos a Todos.
at 10:47 pm - 18th mayo 2009 Permalink
Hola Seoane, bienvenida y muchas gracias por este extraordinario post. Estoy seguro que vendrán muchos más con la misma calidad.
Yo también había oído muchas “profecías” de que el 20012 sería el fin del mundo, pero también lo iba a ser el 1900 y el 2000… y el 6 de junio del 2006 (666), etc., etc. Parece que la gente tiene una terrible manía de que todo se acabe cuando en realidad la eternidad flota por todo el Universo. Pero en fin… ya prepararé un post con lo que pienso del 2012, lo que sí puedo adelantarles es que ese día 21 de Diciembre, (Yo sabía que el calendario terminaba en el 21 y no en el 22 como dices tú, pero no importa, que tanto es un día para la inmortalidad) yo voy a andar bien “crudo” por que el 20 es cumpleaños de Blanche, así que si nos agarra el fin del mundo nos va a agarrar bien “festejados”.
at 1:00 am - 19th mayo 2009 Permalink
Ah, caray, Seoane!… Supongo que habras visto el video de los monologos… Pues muchas gracias!
at 7:00 am - 19th mayo 2009 Permalink
Ger: Gracias por la bienvenida y deja decirte que en verdad los mayas eran asombrosos, entre sus múltiples avances estaba el que ellos tenían el cero en su numeración mucho antes que cualquier otra civilización en el mundo. Mientras más leas de ellos más te sorprenderás de sus grandes conocimientos en astronomía, matemáticas, física, arquitectura, etc.
Mon y Antonio: gracias por sus comentarios!!! Ustedes saben que son el regalo más padre que la vida me ha dado y que soy mucho muy afortunada de que sean mis hijos!!!
at 7:07 am - 19th mayo 2009 Permalink
Luigi: Gracias a ti también por la bienvenida y la verdad es que el ser humano tiene esa obsesión por las cuestiones trágicas de autodestrucción. Se habló del asteroide 2004 MN4 para relacionarlo con el fin del mundo, así como en su momento el Y2K, etc. Pareciera que a mucha gente le encantan los cuentos apocalípticos. Pero como sea, en diciembre del 2012, seguramente la gente estará hablando del fin del mundo entre posadas, preparativos y compras navideñas, así como celebraciones de año nuevo. Por cierto, la fecha del 22 de diciembre del 2012 como último día del ciclo de la Cuenta Larga o Serie Inicial es ese día, siempre y cuando se use la constante GMT de 584285.
Miriam: Así es, vi tu video de la obra de teatro y puedo asegurarte que muchas actricitas de por acá palidecerían junto a ti!!!
at 7:40 am - 19th mayo 2009 Permalink
Hola que tal Mon.
Es un placer para nuestra familia xpresandote.con verte por aqui y te doy la bienvenida a nuestra casa, con la certeza de que te veremos muy seguido entre nosotros.
Genial.
at 7:46 am - 19th mayo 2009 Permalink
Hola que tal Antonio.
Continuo con las Bienvenidas a nuestra casa y al igual que a Mon,me gustaria verte muy seguido con nosotros conpartiendo esta gratificante aventura, que es la comunicación.
Y va una Felicitación para Mon y para Antonio por contar con un ser Humano excepcional como Mamá.
Saludos a Todos.
at 8:35 am - 19th mayo 2009 Permalink
Hola que tal Seoane.
El mundo Maya, como bien lo xpresas es realmente asombroso y tengo un libro sobre las profecías Mayas, que buscaré, ese libro lo compré en Mérida hace ya unos años y lo lei con sumo interes, como lo mencionas la humanidad se inclina en muchas ocaciones por las situaciones apocalípticas y ese temor se contagia y se transmite, como lo indicas es verdad o son mentiras para llenar un espacio,es una pregunta que dificilmente se puede contestar con certeza,
asi como las profecías Mayas indican enormes cataclismos motivados por los cambios magneticos del sol, que ellos consideraban un ser vivo, de igual forma se habla de armonia interior y exterior logrando una integración con el universo y hay profecías Mayas que ya se han cumplido, y en este punto nos podrias ayudar, tengo que encontrar ese libro para leerlo de nueva cuenta y asi documentarme para asi xpresarlo.
Me gustó tu post y es la puerta para entrar al mundo Maya. GENIAL !
Felicidades Seoane.
Saludos a Todos.
at 3:06 pm - 19th mayo 2009 Permalink
Hola Ger! Escribes que las profecías mayas hablan de enormes cataclismso y de la armonía interior y exterior… Pero yo te preguntaría ¿en dónde está escrito eso que mencionas? No me refiero precisamente al libro que leíste, sino a las fuentes en las que el autor se basa para dar sus argumentos.
Porque hasta ahorita, no hay un sólo autor que se refiera a un códice en específico o a una inscripción maya en una estela o pirámide o a algún cronista español.
Quienes han escrito sobre las profecías mencionan los códices pero no especifican el nombre del códice y mucho menos la página del mismo. Sería interesante que nos dijeras que referencias da el autor sobre las supuestas profecías mayas.
Qué bueno que te gustó el post y que te haya parecido interesante pues espero que proximamente pueda hablar del calendario maya que en verdad es una maravilla!!!Saludos!!!
at 3:43 pm - 19th mayo 2009 Permalink
Orale mi Ger, dé una respuesta, lo bueno es que George no entiende nada de estos temas porque ya lo veo queriéndote poner en mal.
at 4:19 pm - 19th mayo 2009 Permalink
Aqui sigo yo, leyendolos y aprendiendo.
besos
at 8:51 pm - 19th mayo 2009 Permalink
Hola Seoane, es muy interesante todo lo que hablas a cerca de los mayas pero tengo una pregunta porque pones -3113 o 3114 a.c. porque la diferencia ?
at 8:58 am - 20th mayo 2009 Permalink
Hola que tal Seoane.
Este post está teniendo unos tintes muy interesantes, tus conocimientos sobre el tema lo hacen aun más interesante.
El mundo Maya fué una civilización con unas fuertes creencias mitológicas con una sabiduria sobresaliente, sus construcciones son impresionantes y menciono a Chichen Itza el legado de los Mayas es, realmente fantastica.
Y vamos a lo de las porfecias, como salió a la luz las profecias Mayas? quien les interpretó ?
quien dijo que son 7 ? Como bien lo xpresas en un misterio, en una de mis visitas al museo de Antropologia e Historia en laCd de México vi un folleto que hablaba sobre el tema en cuestión y menciona al Popol Voh y quien realizó la traducción al español fué Adrián Recinas, un Historiador Guatemalteco de gran importancia como Historiador y diplomatico y que fué candidato a la presidencia hace ya varias decadas y especializado en el mundo Maya, en el Popol Vuh, no menciona las prodecias, pero buscandole en mi cuaderno postero, me encontré con una anotación que menciona a Chilam Balam que es un libro similar al Popol Vuh traducido de igual forma por Adrián Recinas y en ese libro si las menciona ampliamente, no tengo ese libro, pero lo buscaré para documentarme y retomando el folleto que tomé del museo, es ahi donde menciona sobre la armonia interior y exterior y sobre las calamidades,pero sin profundizar en el tema.
Seoane tu post me inquietó de tal grado que con sumo interes me daré un clavado en el fascinante mundo Maya, ya lo estaremos xpresando.
Ahora platicame en que parte de México estás?
Yo por el momento estoy en Toluca.
Dale mis saludos a Mon y a Antonio y recuerdales que la invitación a que nos visiten y nos escribas es permanente.
Te mando un abrazo y un ¡ M U A !
Saludos a Todos.
at 9:03 am - 20th mayo 2009 Permalink
Hola que tal Betty.
Te relataré la emoción que me dió verte por aqui:
AJUA * AJUA * YUPIIIIIIIIII.
Esperamos verte más seguido por aqui.
Te mando un fuerte ¡M U A ! Dale mis saludos a Beto y a Betito. * * a j u a * *
Saludos a Todos.
at 9:21 am - 20th mayo 2009 Permalink
Seoane,
Me uno a las bienvenidas. Abres con un tema interesante, misterioso y tan polémico que está dando mucho de qué hablar, principalmente entre aquella gente que le encanta los cuentos apocalípticos (como anotaste en un comentario). Tienes muchísima razón al decir que los mayas no dejaron profecías per se en escritos o pictogramas; el hecho de que no hayan continuado con su calendario más allá del 2012 es lo que ofrece a los apocalípticos la oportunidad o “certeza” de conjeturar al respecto. Sin embargo, el misterio queda ahí: ¿por qué no siguieron el calendario hasta el 2428 o el 2636 o cualquier otra fecha multiplicada por 52? Yo creo que no lo hicieron no porque se fuera a acabar el mundo en esa fecha, sino porque tenían que terminarlo en algún punto -así de simple.
Las conjeturas de muchos van más allá del calendario maya, o las asocian con éste, al afirmar que precisamente el 21 de diciembre de 2012 la Tierra se va a alinear con el sol, Sirio y el centro de la galaxia (algo que astronómicamente no está comprobado) y entonces se abrirán puertas cósmicas o habrá grandes cataclismos. Entretanto, seguirán apareciendo más y más libros y “tratados” sobre el tema y ninguno basado en lo que dijeron o escribieron los mayas, sino en interpretaciones de interpretaciones…
at 9:59 am - 20th mayo 2009 Permalink
Espero que nuestra amiga Seoane se dé el tiempo para contestar las preguntas que le han hecho porque yo quiero añadir una más.
Luigi nos menciona el 21 de diciembre como la fecha final, yo también había escuchado esa micma fecha, nuestro lujo Homero incluso la relaciona con una alineación, sin embargo Seoane afirma que es el 22 de diciembre… ¿Alguien me aclara la duda?
at 3:10 pm - 20th mayo 2009 Permalink
Hola Betty!!! Muy buena pregunta. El calendario juliano y el calendario gregoriano no tienen año cero. ¿Por qué? La razón es que no se conocía el cero como número cuando se ideó el calendario juliano. Cuando se implementó el calendario Gregoriano ya se conocía el cero pero no lo intercalaron entre el año 1 a. C y 1 d. C. y así evitar complicaciones y confusiones en las fechas. Por lo tanto, del domingo 31 de diciembre del año 1 a. C le seguiría el lunes 1 de enero del año 1 d. C.
Para los astrónomos y matemáticos sí consideran que hay un cero si se van a utilizar los números negativos para suplir al “a. C”. No puede haber números negativos sin el cero. Luego entonces, si se intercala un año cero (como debió haberse realizado desde un principio pero no se hizo pues no tenían el cero como número) entre el 1 a. C. y el 1 d. C., nos queda el año 1 a. C. como el año cero, el año 2 a. C. como el año -1, el año 3 a. C. como el -2, el año 4 a. C. como el año -3 y así sucesivamente.
Esto significa que si seguimos así hasta el año 3114 a. C. esta fecha se convertiría en -3113. Por lo tanto, es lo mismo decir 3114 a. C. que decir -3113. Pero si quisiéramos escribir el año 3114 a. C. como el año -3114 estaríamos cometiendo una aberración ya que ambos años ya no serían los mismos debido a que, como se explicó, en el primero no hay año cero y en el negativo sí hay un año cero. Saludos!!!
at 3:41 pm - 20th mayo 2009 Permalink
Hola Ger!!! Así es, los mayas tenían grandes conocimientos en matemáticas, astronomía, etc. El libro del Chilam Balam ha sido traducido por diferentes personas y en diferentes épocas. Creo que las profecías de las que ahí se hablan son respecto al regreso de Kukulkán (Quetzalcóatl) y de la destrucción de los dioses del inframundo. La interpretación de este libro y del Popol Vuh es muy compleja y confusa pues habla con metáforas y a veces revuelve el pasado con el presente y el futuro. Pero no recuerdo que existan profecías que especifiquen lo que ocurrirá en el 2012. Creo que este libro fue escrito después de la conquista.
Me da gusto saber que el post hará que te sumerjas en el mundo fascinante de la cultura maya!!! Y estaría más que excelente que nos dijeras si efectivamente en el Chilam Balam aparecen esas profecías donde vaticinan el fin del mundo cuando termine este ciclo en la Cuenta Larga o Serie Inicial.
Respondiendo a tu otra pregunta, vivo en el sur del DF, en la Ciudad de los Palacios pero que ya no es la región más transparente del aire. Gracias por el mensaje a mis hijos. Saludos!!!
at 4:13 pm - 20th mayo 2009 Permalink
Hola Homero!!! Gracias por la bienvenida!!! En realidad el calendario maya es infinito, es decir, el 22 de diciembre de 2012 se finalizará un ciclo, no el calendario. Este ciclo que se termina es el quinto y entraremos al sexto ciclo el 23 de diciembre del 2012 compuesto por otros 5,125.366 años trópicos.
Así que su calendario no tiene fin ya que vamos a terminar la quinta era que empezó el 13 de agosto del -3113 (3114 a. C) y eso significa que dicha quinta era fue precedida por otras 4 edades que finalizaron cuando comenzó la fecha inicial de la quinta edad. Si cada época tuvo la misma duración de 5,125.366 años trópicos, entonces el resultado es: 5,125.366 X 5 = 25,626.83 años trópicos que es casi la duración del período de precesión del eje terrestre. Si se hace la corrección de las dos ruedas calendáricas (de 52 años cada una –como tú lo mencionaste al hablar del número 52- y que es la combinación de dos de sus calendarios –el Tzolkín y el Habb-) entonces la diferencia entre la duración real del la precesión del eje terrestre con la 5 ruedas calendáricas es de menos de 53 días. Igual y es mucha coincidencia ¿verdad?
Es interesante lo que mencionas en cuanto a la alineación con el Sol, con Sirio y el centro de nuestra galaxia, la Vía Láctea, y nunca se me ha ocurrido si efectivamente es así pero igual dirían si la alineación fuera el Sol y el centro de la galaxia con la cualquier otra estrella como Betelgeuse o Rigel o Alfa Centauro o Polux. Te doy la razón en que ya no es lo que escribieron los mayas sino que son interpretaciones de interpretaciones de profecías inventadas por quién sabe quién. Buena observación. Saludos!!!
at 4:42 pm - 20th mayo 2009 Permalink
Hola Betito!!! Excelente pregunta!!! En realidad ambas fechas dependen de la GMT que esté utilizando cada autor. La mayoría coincide en que la fecha es el 13 de agosto del -3113 (ó 3114 a. C.), la diferencia es uno o dos días. Otros autores hablan de hasta 20 años, pero en realidad la mayoría de los investigadores coinciden en la fecha mencionada.
La correlación GMT (iniciales de Goodman, Martínez Hernández, Thompson y Teeple se refiere a correlación de esa fecha maya con el calendario gregoriano a través de los días julianos. Los astrónomos, matemáticos y algunos historiadores utilizan este sistema para relacionar fechas y así obtienen el número de días entre alguna fecha y los días julianos transcurridos (los días julianos no tienen nada que ver con el calendario juliano, son dos cosas diferentes).
Los días julianos fue propuesto por Scaliger que se dedicó a estudiar la cronología. Por diferentes razones propuso el 1 de enero del año 4713 a. C. como el primer día juliano. Los astrónomos establecieron el primer día juliano al mediodía (12:00 pm) del lunes 24 de noviembre del 4714 a. C. y los historiadores lo establecieron en la medianoche (12:00 am) del mismo día. Si al primer día juliano le restamos el primer día de la Serie Inicial 13 de agosto del 3114 a. C nos da un total de 1599.719 días y si a esta cantidad la multiplicamos por 365.2422 (que es la duración del año) no da un total de 584284.88 días transcurridos entre el primer día juliano y el primer día de la Cuenta Larga.
Esa es la constante de correlación GMT y algunos la redondean a 584284 y otros a 584285, incluso hay quienes lo dejan en 584283 (da la casualidad que 584285 es mil veces el período sinódico de Venus [583.92 días X 1000] más 365 días = 584285). Por ello es que cada autor da diferentes fechas. Sin embargo, la gran mayoría ha aceptado que la constante es de 584285. Si usamos el número 584285 a partir del 13 de agosto de -3113 (3114 a. C.) nos da como resultado el 22 de diciembre de 2012. Pero si usamos la misma fecha con la constante 584284 entonces se recorre un día al 21 de diciembre de 2012. Por eso es que en una de mis respuestas escribí que yo usaba la constante sincronológica GMT de 584285 que es la que utilizan la mayoría de los investigadores en las fechas mayas.
Sólo quiero agregar que al parecer, algunos autores quieren que el último día dela Cuenta Larga de la quinta era maya forzosamente sea el 21 de diciembre del 2012 por ser el solsticio de invierno. Saludos!!!
at 6:50 pm - 20th mayo 2009 Permalink
Un escrito muy interesante.
Concuerdo con sus ideas,no creo que el mundo se acabe y menos si lo dicen unas “profecias” que jamas se han visto.
Suerte!!!
at 6:57 pm - 20th mayo 2009 Permalink
Seoane muchas gracias por tu amplia e instructiva explicacion.
Ger. muchas gracias por los saludos..
at 8:32 am - 21st mayo 2009 Permalink
Hola que tal Seoane.
Magistral catedra estamos disfrutando tus amplios y detallados comentarios son fantasticos y me uno al comentario de Mon, eres una enciclopedia andante, felicidades.
He estado revisando mi cuaderno postero y en los datos que tengo sobre Chilam Balam no especifican las profecias Mayas son varios libros del adivino de las cosas ocultas los más detallados son los de Tizimin y Chumayel, efectivamente los libros se escribieron varios katunes despues de la conquista y varios de ellos los destruyeron por ser pecaminosos, tomando en cuenta que la Religión Cristiana estaba en pleno proceso y estos libros se han interpretado en varias ocaciones, distorcionando su originalidad y en varios casos se les ha dado un toque muy catastrofico y en otros muy mistico.
Estoy consiguiendo un libro que habla sobre las profecías Mayas el titulo es Armagedón 2012 de Adrián Gilbert, lo conoces? me gustaria tu opinión.
El sur de la Ciudad es muy bonita y solo le quedó el titulo de la región más transparente, yo actualmente estoy en Toluca,pero mi casa está al Norte de la Ciudad de los Palacios y ya no tiene nada de transparente, jejeje.
Te mando un ¡ M U A ! y dale mis saludos a Mon y a Fernando.
Saludos a Todos.
at 8:37 am - 21st mayo 2009 Permalink
Hola que tal Seoane.
Tu comentario para Betito me ha dejado sorprendido, una verdadera catedra de numerologia, una amplia y muy detallada informacón, G E N I A L .
at 11:19 am - 21st mayo 2009 Permalink
Hola que tal Carlos.
Te doy la más cordial de las bienvenidas, me da mucho gusto verte con nosotros.
Y comparto tu opinión y te invito a que continues con nosotros aportandonos tus ideas, que te parece la idea?
Saludos a Todos.
at 12:47 pm - 21st mayo 2009 Permalink
Hola Carlos!!! Así es, mucha gente habla de esas profecías del fin del mundo pero hasta ahorita nadie las ha visto escritas en alguna parte. No tengo idea de quien las haya inventado. Pero lo que sí veo es que la gente le está sacando jugo a este “apocalipsis” pues en las librerías hay más de 20 libros que se están vendiendo como pan caliente y que el contenido gira, obviamente, sobre el fin del mundo. Gracias por tu comentario!!! Saludos!!!
at 1:02 pm - 21st mayo 2009 Permalink
Hola Ger!!! Gracias por tus felicitaciones!!! Los sacerdotes que llegaron a Yucatán y a otras tierras mayas quemaron casi todos los códices que los mayas tenían en su poder. Con el tiempo, Diego de Landa quiso resarcir el daño escribiendo un libro sobre la cultura maya. Pero el daño ya estaba hecho y esos códices eran irrecuperables.
No he leído el libro que mencionas pero prometo echarle una ojeada y te platico que me pareció. Hay otro libro de un autor apellidado Argüelles y ha escrito, en el transcurso de 30 años o más, varios libros sobre los mayas sólo que la comunidad científica le ha vuelto la espalda pues sus afirmaciones no tienen fundamento. Se hizo multimillonario con esos libros pero nadie le cree a pesar de que tiene un doctorado y ha dado clases en diferentes universidades de EU como en Chicago, Colorado, San Francisco, etc. Tal vez de ahí salió toda esta parafernalia del 2012 y el fin del mundo y el rayo cósmico y la destrucción y la armonía de los seres humanos y bla bla bla. A mí me gustaría ver que algún científico dijera que esas profecías existen (independientemente de que cada quien crea o no en ellas) y hasta ahorita no conozco a alguno que haya salido a apoyar esas ideas.
Por cierto Ger, en tu comentario mencionas a mis hijos Mon y “Fernando” ¿me sabes algo o me hablas al tanteo? A lo mejor tengo un hijo perdido y yo no lo sabía!!! Jajaja Igual y te traicionó el inconsciente y por eso escribiste el nombre de Fernando en vez de Antonio.
Te mando un saludo y que tengas un excelente día!!! Gracias otra vez por tus comentarios!!!
at 6:02 pm - 21st mayo 2009 Permalink
Hola que tal Seoane.
Muy cierto por error anoté mal elnombre y fué justo al ver tu comentario que me di cuenta, perdón Jejejeje
Lo importante fué dejar mis saludos a tus Hijos.
at 8:27 pm - 21st mayo 2009 Permalink
Ger:
Por favor que no se vuelva a repetir porque viene George y ya sabes cómo te va a ir y ahí si que ni las manos meto porque ese sí muerde.
Un abrazo mi hermano.
at 9:28 am - 22nd mayo 2009 Permalink
Hola que tal Seoane.
El día de ayer fuí al la libreria Gandhi por el libro que te comenté y me informaron que lo tenian agotado y platicando con el gerente de la sucursal me dice que en estos ultimos meses han tenido mucha demando los libros que hablan sobre las Profecías Mayas y es muy interesante descubrir como se ha ido formando esta parafernalia y no en fechas recientes, sino desde hace ya varios katunes y lo más impresionante es de que no existen las profecias como tal, como bien lo indicas es posible que el Historiador Arguelles fué quien inició la ya mencionada parafernalia.
Lo que haré es buscar un libro de Arguelles y asi penetrar al magico mundo Maya que desde que estaba en la Preparatoria me ha llamado la antención, aclaro que de esono tiene mucho tiempo jejeje que será, que será, medio katunes jejeje
Te mandoun ¡ MUA!
Saludos a Mon y a Antonio.
Saludos a Todos.
at 9:30 am - 22nd mayo 2009 Permalink
Hola que tal Beto.
Si tendré más cuidado, ya ves como George es muy fijado jejeje y de inmediato salta jejeje
Te mando un super abrazo mi Hermano.
Saludos a Todos.
at 1:34 pm - 22nd mayo 2009 Permalink
Seoane,
Tu post sigue ofreciendo muchas variantes y tus comentarios nos ayudan a enriquecer nuestros (pocos)l conocimientos científicos sobre los mayas.
Es interesante lo que anotaste sobre Argüelles quien, pese a sus títulos, la comunidad científica le ha vuelto la espalda. Algo similar a Erik von Danïken, un científico que ha enfocado sus estudios e hipótesis hacia lo extraterrestre e incluye a los mayas y sus obras como algo fuera de lo humano. Es válido que ofrezcan sus hipótesis, pero que no las quieran tomar como verdades absolutas porque pierden piso. Al menos estos dos son científicos, pero hay muchos otros que sin serlo, ni tener grandes conocimientos, salvo el haber tomado un curso de fin de semana, escriben sus “tratados” y les va de maravilla, al venderlos por millares aprovechando la credulidad.
En torno a la alineación de la Tierra con el Sol y Sirio (el centro de la Vía Láctea) es algo que he leído por ahí y mencionan a Sirio, no así a Vega, Rigel, Regulus, Proción o la que sea. También he leído que para los mayas Sirio daba la pauta para calendario de 13 meses lunares, el cual inicia cada 27 de julio (de nuestro calendario gregoriano) y termina el 25 de julio, lo que deja al día 26 como “el día fuera del tiempo”. Al parecer, este día 26 Sirio y Proción se alinean con el Sol, lo que servía a los mayas como punto de partida para seguir calculando su calendario.
at 7:37 pm - 22nd mayo 2009 Permalink
Hola Ger!!! Hay más de 20 títulos sobre el 2012 y los estamos haciendo multimillonarios!!! EL fin de semana iré a El Sótano y a Gandhi para echarle un ojo al libro y ver que tal está. Por cierto, no vale la pena el libro de Argüelles. Revuelve cosas científicas con mistisimo y con conceptos de otras culturas para acomodarlas a su conveniencia.
Por ejemplo, revuelve el código del DNA en el calendario de 260 días llamado Tzolkín y no sé ni como lo acomoda para decir que los mayas ya sabían de eso y nada que ver. Se autonombra profeta y hasta usa nombres mayas para decir que es la reencarnación de uno de ellos. Es por eso que los investigadores y los científicos le han dado la espalda.
En lo único que le doy la razón es en su afirmación de que los mayas eran unos verdaderos genios (por sus construcciones arqueoastronómicas, sus conocimientos matemáticos, su calendario, sus grandes avances en la astronomía, etc.), por lo demás, sus libros no tienen argumentos reales para hablar de cuestiones galáctica y de una cuarta dimensión y cosas por el estilo.
Saludos y gracias por tus comentarios!!!
at 8:20 pm - 22nd mayo 2009 Permalink
Hola Homero!!! Exactamente así es. Ambos autores (Argüelles y von Daniken) hablan de cosas inusuales que no se pueden comprobar y que además nadie cree en sus teorías. Por ejemplo, Argüelles dice que una persona de origen maya le comentó que los mayas dejaron constancia de que nuestro Sistema Solar era el séptimo que los mayas tenían registrado en sus códices. Son teorías que no tienen sustento y se caen por sí solas.
Lo que mencionas del calendario de las 13 lunas es un invento de Argüelles ya que, yo recuerde, los mayas nunca mencionaron un calendario que empezara el 26 ó 27 de julio. Pero Argüelles si lo menciona e incluso lo propone para que se utilice en vez del calendario gregoriano. Pero en sí, es Argüelles el que propone ese calendario de las 13 lunaciones.
Con respecto a las otras estrellas yo las puse de ejemplo porque da igual la estrella que cualquier persona quiera poner ya que los mayas nunca dijeron nada de Sirio ni de ninguna otra al hablar del 2012. De lo que sí estoy segura es que sincronizaban su calendario con respecto a Venus y las Pléyades.
Gracias por tus comentarios!!! Igual de interesantes que los de Ger!!! Saludos!!!
at 9:23 am - 23rd mayo 2009 Permalink
Hola que tal Seoane.
En cada uno de tus comentario me quedo gratamente asombrado, tus aportaciones a nuestra casa son GENIALES.
Mi Hijo Gustavo trabaja en las tardes en la Libreria El Sotano y platicando con él, me dice que la mayoria de los libros sobre las Profecías Mayas están agotados, son de los libros más vendidos junto con el libro de Obama y como bien lo indicas estamos haciendo millonarios a esos autores.
Y sobre Arguelles ahora entiendo claramente el motivo por el cual la comunidad cientifica le han negado el credito que le corresponde y con justa razón.
Ahora que visites las librerias ya nos estarás platicandoque libro nos recomiendas.
Gustavo me dice que el libro más solicitado es
El testamento Maya de Steve Alten.
Te agradesco tu magnifica aportación a nuestra casa y ya estaremos esperando más catedras, para despues celebrar en el bar nuestra graduación y tomarnos la foto con toga y birrete, GENIAL!
Te mando un ¡ M U A ! y dale mis saludos a Antonio y a Mon.
Saludos a Todos.
at 11:57 pm - 23rd mayo 2009 Permalink
Hola Ger!!! Mil gracias por tus opinones!!! Se harán multimillonarios por vender esos libros y nosotros les hacemos el caldo gordo. Espero ir mañana a El Sótano pero la verdad no tengo idea que libro recomendarte porque todos hablan sobre unas profecías que no existen. Deja ver si veo algo que esté interesante y te platico mañana sobre eso.
Si no mal recuerdo, el libro que mencionas sobre Steve Alten es algo así como de misterio y suspenso. Creo que retoma cosas de otras culturas como la egipcia para relacionarlas con los mayas y creo que incluso habla de seres extraterrestres y menciona la política de los EU. El autor hizo una trilogía y el primero libro se llama “El testamento maya” y el segundo “La resurrección maya”. El domingo o el lunes te digo bien de que se trata.
Bueno, ya celebraremos nuestra graduación!!! Espero que el próximo post te parezca tan interesante como éste. Ya lo leerás la próxima semana. Ya le di tus saludos a mis hijos y por favor lo mismo para tu hijo que veo que tiene un trabajo bien interesante. Que tengas un excelente fin de semana!!!
at 9:03 am - 24th mayo 2009 Permalink
Hola que tal Seoane.
Y ya que se acerque la fecha las ventas de esos libros se venderán como pan caliente y que te parece si publicas un libro sobre el tema y así tendriamos una millonaria más en la lista que tal?
Sobre el libro de Steve Alten Gustavo lo está leyendo en estos dias me dice que ya que lo termine me lo pasa.
Mi Hijo está estudiando la Carrera de Comunicaciónes y desde muy pequeñin le inculqué el amor por la lectura, ha leido una cantidad impresionante de libros y los leemos a la par, tenemos los mismos gustos y el misterio y el suspenso son de nuestros favoritos tanto en libros como en el cine.
Tiene poco tiempo de trabajar en el Sotano cuando estamos con tiempo libre nuestro mejor lugar para estar juntos es en el cine y en las librerias y mi Esposa nos acompaña a las librerias, ya que, tambien le gusta mucho leer y con el cine no comparte nuestros gustos jejeje
Y ahora trabajando en la Libreria me platica que se le pasa el tiempo de volada.
Y pues estaré esperando como loco tu proximo post GENIAL.
Te mando un ¡ M U A ! y mis saludos para Antonio y para Mon.
Te agradesco tus saludos para Gustavo.
Y de igual forma deseo que tengas un fin de semana sensacional.
Saludos a Todos.
at 12:32 pm - 24th mayo 2009 Permalink
Hola Ger!!! Ya me enteré de que se trata el libro de “El testamento maya”. Es una obra de ciencia y ficción. Un amigo me contó que el libro habla de una psiquiatra que trata al hijo de un arqueólogo que dice que en el Popol Vuh está lo del fin del mundo. Ambos se enamoran y él le dice que Kukulkán era extraterrestre y tuvo hijos con los mayas. La trama se desarrolla en el año 2012 y relaciona a la cultura maya con las líneas de Nazca, con la cultura egipcia, con Stonehenge, bueno, hasta con los dinosaurios, Chicxchulub y los extraterrestres.
En el segundo libro de la trilogía llamado “La resurrección maya” transcurre el año 2030 (o sea, que no hubo el dichoso fin del mundo en el 2012) y se supone que los personajes principales son los gemelos que tuvieron la psiquiatra y el hijo del arqueólogo. E igual que el anterior libro es de ciencia y ficción. Se supone que los gemelos vienen a salvarnos del fin del mundo y retoma una leyenda del Popol Vuh en la que se habla precisamente de unos gemelos.
Todavía no se publica el tercer libro de la trilogía, así que ya veremos de que se trata. Ya después nos platicarás que te dijo tu hijo sobre el libro y cual es tu opinión sobre el mismo.
Deseo que tengas un excelente domingo!!! Saludos para ti y tu hijo!!!
at 8:13 am - 25th mayo 2009 Permalink
Hola que tal Seoane.
Muy bien por tus datos sobre el libro y con esta información se ha despertado aún más mi interes por tener el libro, la ciencia ficción me apaciona, ahora comprendo el porque Gustavo me dijo que está muy bueno el libro del Testamento Maya y que sabe que me gustará, espero tener en mis manos el libro y ya lo estaré xpresando, y despues iré por el segundo titulo de Steve Alten, que pinta sensacional.
Con esto de las Profecías Mayas está causando un espectación generalizada, pero basadas en nada real, como lo dices en el titulo de tu gran Post ¿ Verdades o mentiras?
Eso del fin del Mundo, a lo largo de la historia siempre ha existido ese temor.
Uno de mis Tios Abuelos, ya fallecido, quien nació el 17 de Julio de 1900, me platicó en varias ocaciones, que cuando su Mamá estaba embarazada y estando en los ultimos dias de 1899 el temor por el fin del mundo se acrecentó de tal forma que las iglesias se llenaban y oraban en grupos pidiendo clemencia y su Mamá decia que no conoceria a su hijito y ve ya han pasado varias generaciones y aqui estamos con la misma parafernalia sobre las profecías Mayas del fin del mundo y que están dando muy buenas ganancias a las casas editoriales y a sus autores y seguirán apareciendo libros y datos nuevos sobre estas profecías y seguiremos girando a su alrededor en lo personal yo aseguro que son mentiras, ya estaré buscando el dato exacto sobre estas 7 profecías y hay quien asegura que varias de ellas ya se han cumplido, ya lo estaremos xpresando, por lopronto me parece muy interesante ver como se está acrecentando el interes por ellas.
Te mando un fuerte abrazo y te agradesco tu valiosa información sobre el libro del Testamento Maya.
Dejomis saludos para Mon y para Antonio
Te dejoun ¡ M U A !
Saludos a Todos.
at 5:51 pm - 25th mayo 2009 Permalink
bueno, antes de comenzar espero me pudiesen escribir a mi mail para intercambiar distintos puntos de vista ya que soy nuevo en esto de opinar, tantas y tantas ocasiones se a escuchado sobre el fin de la especie humana, con falsas profecias, falso decir, el comportamiento del ser humano es tan…predecible que pienso que llevamos bastantes años a cuestas de comportamiento psicologico, esto es que no siempre nos comportamos como seres racionales, sino por el contrario, como seres psicologicos, la religion y la politica utilizan y siempre han utilizado estas estrategias para tener un “orden” en el cual se pueda correlacionar con la estandarización del comportamiento, ya tuvimos una epoca de oscurantismo, imperialismos que no podremos quitarlos de nuestros hombros en muuucho tiempo, en fin, no estoy seguro si alguien ya hablo de lo que dire, pero si asi resultase espero no se impacienten, comenzemos por las PROFECIAS o PREDICCIONES…los Mayas Predecian el comportamiento astral puesto que eran buenos astronomos observadores e intuitivos de alli a que hallan sido hechiceros o algo raro (como comunmente se piensa pues no), por ejemplo sabian cuando sembrar o cuando seria una año de sequias, o de lluvias con base en los ciclos regian este antiguo saber, asi como la utilización de tecnicas de etnoecologia pues tenian y buscaban el equilibrio entre las comunidades de organismos que coexistian en el ecosistema, en fin…no eran profetas…las dichosas profecias mayas fueron presentadas por primera vez por un colombiano el cual no recuerdo su nombre, y tuvo sus errorcillos, los mayas se miraban en un plano de cuatro direcciones o puntos cardinales a los cuales se les rendia respeto antes de cada ceremonia, no sabian que la tierra era redonda, no conocian los espejos, y asi hay infinidad de falsedades, en pocas palabras como menciona nuestra amiga seoane, no existe, y esto es real, no existe tal codice en el cual se relaten las dichosas profecias, mas sin en cambio pueden encontrar buenos articulos sobre muchos codices mayas donde se menciona lo de predicciones estacionales e incluso sobre su decadencia…fuf!!…el colombiano ahora es rico cobrando por sus presentaciones, hay un grupo pequeño de ancianos que llevan conocimiento antiguo no se si son sucesores de los mayas..pero al saber de las profecias se molestaron puesto que sucedio lo que siempre sucede, la prostitución verbal, en fin no hay peor ciego que el que no quiere ver, y hacerca de las predicciones de la biblia…otra mentira …creo que peor…pero eso..espero comentarlo en otra ocasion…solo les digo cheque el libro de mundos en colision de velikovsky…alli se exlica bien sobre el exodo biblico, y entonces la biblia deja de ser sagrada para ser un libro de historia…hasta pronto
at 5:54 pm - 25th mayo 2009 Permalink
mi mail es evolucionkain@gmail.com
at 7:51 am - 26th mayo 2009 Permalink
Hola que tal Khant.
Permiteme saludarte y darte la bienvenida a nuestra casa, es para mi un placer felicitarte, ya que dices que eres nuevo en eso de opinar y nos has regalado un esplendido comentario y te invito a que continues en nuestra casa, no te alejes tus opiniones son de gran importancia para nosotros.
Te mando un fuerte abrazo.
Saludos a Todos.
at 9:00 am - 26th mayo 2009 Permalink
Hola Ger!!! Ahora ya sabes que ese libro de ciencia y ficción pero no ciencia. Y es tal cual lo dices: las profecías no son reales.
Me parece una historia muy interesante la que nos platicas sobre tus tíos abuelos pues eso ha sido siempre que vamos a pasar de un siglo a otro. Pero fíjate que en 1900 pasa lo mismo que en el 2000. La gente creía que con el nuevo siglo se podría terminar la humanidad y la verdad es que el nuevo siglo no cambió de 1899 a 1900 y tampoco de 1999 a 2000.
La realidad es que el nuevo siglo fue de 1900 a 1901 y de 2000 a 2001. Y las razones están explicadas en alguno de mis comentarios de este post al hablar de que el calendario gregoriano no tiene cero. Por lo tanto, del año 1 d. C. + 1900 años es igual a 1901. La misma operación aritmética para el 2000-2001.
Voy a seguir tu consejo en escribir ese libro y quien quita y me hago multimillonaria y lo celebramos aquí en cualquiera de las secciones del blog!!!
Saludos Ger y gracias por seguir al pendiente de lo que aquí se escribe sobre las profecías mayas!!!
at 11:34 am - 26th mayo 2009 Permalink
Ger,
¿Quién es Khant? ¿Dónde dejó su comentario?
at 11:40 am - 26th mayo 2009 Permalink
¿Comentario de Khant? Ay Ger, creo que ya fueron muchas y ahora sí te va a ir como en feria con George, yo mejor me hago a un lado porque te va a caer dura la granizada… te lo dije pero no quisiste entender.
¡¡¡Buena suerte!!!
at 2:04 pm - 26th mayo 2009 Permalink
Pues no, ya revisé que sí hay comentario de Khant pero está sin autorización de Luigi para que se publique, de modo que Luigi es el culpable por tenernos abandonados tanto tiempo.
Creo que te salvaste esta vez Ger, pero hazte a un lado porque si George le reclama a Luigi, ya sabes que estos dos van derecho y no se quitan.
at 4:50 pm - 26th mayo 2009 Permalink
Hola que tal Beto.
Cuendo entro a la casa veo todo de PE a PA y los comentarios que aparecen sin autorización, es que son nuevos y es ahi donde más estoy al pendiente, asi que, nada, estoy bien jejeje
ya tiene varios dias que no vemos a George por aqui,ha de estar en plena recuperación.
at 4:51 pm - 26th mayo 2009 Permalink
Hola que tal Homero.
Me adelanté a darle la bienvenida a Khant antes de que aparesca su comentario, por el momento está detenido, espero que más tarde aparesca.
at 4:55 pm - 26th mayo 2009 Permalink
¿Y ahora porque me hechan la culpa a mi????
Seoane, nuevamente te agradezco y te felicito por este post tan exitoso y tan bien escrito que ya lleva más de 50 comentarios más los que se acumulen. Cuando te hagas millonaria con tu libro no te olvides de Xpresandote.com 
at 4:59 pm - 26th mayo 2009 Permalink
Ay Ger, yo quitándote culpa y tú vuelves a regar el tepache. El comentario tardó en ser subido por Luigi, efectivamente, pero ya lleva varias horas publicado y tú tódavía sigues esperándolo… ayayay ¿no te digo?
at 5:03 pm - 26th mayo 2009 Permalink
Hola que tal.
No me fijé si ya estaba publicado, solo entré de volada y listo, en la mañana que tengo un poco de tiempo libre es cuando lo detallo, pero ahorita entro me asomo y le corro jejeje
at 6:10 pm - 26th mayo 2009 Permalink
Qué tal, Khant, por fin ya leí tu comentario que no había aparecido cuando Ger se adelantó a darte la bienvenida. Betito y yo hasta pensamos que le había entrado duro al xtabentún, para ponerse a tono con el asunto de los mayas, pero no fue así. Ya se aclaró el misterio.
Muy interesantes algunas cosas que dices. Por un lado, tenemos que los mayas, al igual que todos los pueblos agrícolas de la antigüedad con un cierto grado de desarrollo, aprendieron a calcular los movimientos de los astros para elaborar sus calendarios agrícolas. Algunos de esos pueblos incluso diseñaron monumentos, pirámides, observatorios o “calculadoras” pétreas para registrar sus cálculos y observaciones con mayor precisión (lo que ahora se conoce como “arqueo-astronomía”). Sin embargo, y por otro lado, también eran intuitivos y podían predecir los cambios climáticos. Para logar esto no es necesario ser tan hechicero ni tan brujo, simplemente se requiere de mucha observación y experimentación, inclusive. Aún hoy en día existe mucha gente (en zonas rurales, principalmente) que puede predecir cómo será el año de acuerdo con ciertos fenómenos naturales que observan o con el comportamiento de los animales.
Ahora bien, la arqueo-astronomía es una ciencia moderna que ha tenido una variante más apegada al New Age y sus falacias, por lo que pierde su lado científico para entrar en el especulativo.
Como los mayas de la antigüedad son hoy en día tema favorito en algunas corrientes del ámbito New Age (porque escribir sobre ellos y sus grandes enigmas es un gran negocio, como ya han señalado en algunos comentarios de este post), se les otorga toda suerte de misterios, incluyendo sus “profecías”.
Lo cierto es que en la actualidad tenemos mucha información especulativa tipo New Age sobre ellos, así como muchos tratados científicos muy serios y asequibles para el lector común, pero algunos misterios no han quedado resueltos y tal vez no quedarán.
at 6:13 pm - 26th mayo 2009 Permalink
Seoane,
En tu respuesta a Betty dijiste que “Cuando se implementó el calendario Gregoriano ya se conocía el cero pero no lo intercalaron entre el año 1 a. C y 1 d. C. y así evitar complicaciones y confusiones en las fechas. Por lo tanto, del domingo 31 de diciembre del año 1 a. C le seguiría el lunes 1 de enero del año 1 d. C.”
¿Qué nos lleva a concluir con esto? ¿Qué hay un año pendiente por ahí? De ser así, los catastrofistas tendrían que replantear su fecha de 2012, ¿no? Tal vez el 2013 sería más cabalístico y ad hoc. Hay que avisarles…
at 10:48 pm - 26th mayo 2009 Permalink
Hola Khant!!! Efectivamente, como lo mencionas en tu comentario y también Homero, los mayas conocían los ciclos astronómicos y por ellos es que sabían cuando eran las temporadas de lluvia, siembra, cosecha, sequías, etc. Sabían de lo que hoy conocemos como etnoecología pues conocían muy bien como utilizar la naturaleza y sus recursos, por ello es que tenían ese equilibrio en su ecosistema (aún cuando hay teorías que dicen que los mayas dejaron sus tierras porque ya no tenían donde sembrar debido a la quema de las mismas).
Tienes razón en cuanto a que los mayas respetaban los cuatro puntos cardinales y tan los conocían que por eso muchas de sus construcciones están orientadas hacia la salida o puesta de determinados astros así como hacia los equinoccios y solsticios (arqueoastronomía como bien lo señala Homero).
No sé si las profecías fueron presentadas por primera vez por un colombiano. Es dato no lo tengo. Ojalá y te acordaras de su nombre para investigar sobre él, sobre sus supuestas profecías mayas y de donde dice que las obtuvo (y que tal vez esté relacionado con alguna corriente del New Age). Y en cuanto a los códices que mencionas es cierto que no existe una sola profecía del fin del mundo relacionada con la terminación de esta quinta era maya en la Serie Inicial. Terminará un ciclo y empezará otro, la sexta era maya. Y sin embargo, como dices tú del colombiano, algunos escritores se han hecho ricos sacándole jugo a esas falsas profecías.
El autor que mencionas, Immanuel Velikovsky y su libro “Mundos en colisión”, es parecido a Erik von Danïken (que Homero habló de él) y a Argüelles (que parece ser que fue el primero en hablar de las profecías mayas) que mezclan la cultura maya con falsas profecías y sus argumentos son siempre fantásticos inventos (incluyendo a los extraterrestres), y que a diferencia de Steve Alten que utiliza la ciencia ficción para hablar de dichas profecías, Valikovsky inventa teorías en las que dice que Venus se formó por un cometa que salió de Júpiter y que ello ocasionara que Marte casi se estrellara con la Tierra. Ese autor es otro de los que ha sido sumamente criticado por la comunidad científica al igual que Argüelles y von Daniken.
Por cierto, independientemente de lo que mencionas de intercambiar emails, aquí en el blog podemos escribir nuestros puntos de vista para que todos los conozcamos y de esa manera enriquecer los propios. Gracias por tus comentarios y esperamos ver tus participaciones en el blog!!!Saludos!!!
at 10:55 pm - 26th mayo 2009 Permalink
Hola Luigi!!! Gracias por la felicitación!!! Sí, ya llevamos más de 50 comentarios en el post y los que faltan!!! Ya te avisaré cuando el libro salga a la luz para que lo celebremos y espero que se venda como pan caliente igualito que los libros de las falsas profecías!!! Qué tal y que me hago millonaria como los otros verdad??? Saludos!!!
at 11:03 pm - 26th mayo 2009 Permalink
Hola Homero!!! Muy buen comentario el que le escribiste a Khant!!! Algún día decidiré escribir sobre la arqueoastronomía de los mesoamericanos que es mucho muy interesante!!! Hay bastantes edificios, templos, pirámides, etc. que fueron construídos con una orientación específica como pudieran ser los ortos y ocasos del Sol. Obviamente ese post de arqueoastronomía sería fundamentado en la ciencia, con ninguna variante como el New Age.
Con respecto a tu pregunta si hay un año pendiente debido a que no intercalaron el cero entre el año 1 a. C. y el año 1 d. C la respuesta es no, ya que tampoco había año cero en el calendario juliano, por lo tanto no hay un año perdido. Históricamente se estableció que Cristo nació el lunes 25 de diciembre del año 1 a. C, el siguiente domingo fue 31 de diciembre del año 1 a. C. y el siguiente día sería lunes 1 de enero del año 1 d. C.
Por lo tanto, no hay un año pendiente ni tampoco hay un año perdido. Claro que los catastrofistas pueden encontrar cualquier pretexto para hablar de profecías, apocalipsis, etc.
Saludos!!!
at 5:13 pm - 29th mayo 2009 Permalink
Esta muy interesante tu articulo y quiero preguntarte si tu sabes acerca de lo del planeta”x” que creo que se llama Nibiru o Niburu que dicen q en el 2012 se va a estrellar con la tierra o no creo en eso.
Saludos,
Juanpi
at 3:30 am - 31st mayo 2009 Permalink
Vaya, baya!… Suelo desaparecer largas temporadas, pero no se crean!… bien que recibo los comentarios!… Aunque no intervenga, me los tengo a todos bien checaditos, eh?
Asi es que paso por aqui para felicitarte, Seoane, porque, no se si eso este incluido en alguna profecia maya, azteca, egipcia o que se yo, pero con este articulo… haz aparecido desaparecidos, que da gusto!
Felicidades, y… un gran beso a TODOS, querida y extrañada FAMILIA!
Y a los nuevos visitantes, tambien les doy la bienvenida.
at 10:31 am - 31st mayo 2009 Permalink
Hola que tal, gracias por el recibimiento a todos, y referente a el colombiano soane, se llama Fernando Malkún, inclusive el fue el que realizo esos documentales en el canal infinito intitulados las 7 profecias mayas y lo raro es que este tipo es arquitecto y segun el era un clarividente investigador alquimista y trovador de la cultura maya(ya se imaginaran que cientifica es su investigación), Por ello Malkún no cita una sola fuente documental para sostener su versión de que los sacerdotes mayas hicieron tales augurios (lo cual implicaría que conocían la existencia de los casquetes polares, la forma de la Galaxia, la ubicación del sistema solar en ella y otras minucias similares). Simplemente, dijo que lo habían dicho, y punto. Confiaba en que este mundo está lleno de gente dispuesta a creer cualquier cosa a condición de que sea lo bastante absurda y se presente convenientemente envuelta en un lenguaje enigmático, misterioso y esotérico. Y acertó. A fuerza de ser repetidos los imaginarios vaticinios, mucha gente ha llegado a creer que son auténticos.
(fragmento tomado de otra cita), y bueno me parece que tambien en sus ratos libres se dedica a “parar de sufrir”(han escuchado hablar de esta magnifica institución??), bueno segun tambien esta figurita de humano tambien descubrio misterios sobre la Atlántida, la India milenaria, las sociedades secretas del Egipto de los faraones y la manera como se construyeron las pirámides egipcias y tiene un productivo negocio de conferencias, seminarios y viajes turísticos sobre tales temas . bueno quizá encuentren bastantita información sobre este personaje, cambiando un poquito de tema y sobre lo referente a planeta X, Nibiru, Hercobolus o como le quieran llamar tambien es una mala interpretación, y con esto soane regresamos a las sabias escrituras del tan criticado Velikovsky, mira, este cientifico por deducción e investigaciones llamemosla de recopilacion cultural dedujo la temperatura de venus, la composición de su atmosfera, como alcanzo la orbita que tiene actualmente, como influyo en las 7 plagas en el tiempo del exodo de la religion, como fueron las plagas, al juntarse las atmosferas de venus y la tierra, como la atmosfera de venus compuesta de hidrocarburos y la de la tierra en su mayoria oxigeno hizieron que sobre la tierra lloviera NAFTA(llamada asi en la biblia comunmente petroleo)(o ustedes creen que la materia organica depositada en miles de años daria el ancho de hoy en dia), bueno y a que a su ves segun investigaciones algunas larvas de insectos podrian encontrarse en atmosferas de hidrocarburos, como venus y jupiter(y en la misma biblia se menciona que hay sabandijas creadas por el diablo)(menciono a la biblia porque se mencionas pistas que no tienen que ver con seres celestiales ni profetas del buen ver, simple y llanamente es un escrito que describe una etapa de la vida de la especie humana, en la cual casi se extingue), tambien en otras culturas se mencionan alabanzas y temores hacia venus llamada tambien atenea y miles de nombres en distintas culturas, y posteriormente como mencionas soane, se alejo de la tierra para emprender otra batalla con marte y esta “batalla esta narrada en la odicea me parece” marte por un lado y venus por el otro y esta ves la tierra peligraba por el hacercamiento de marte, y puedes checar en la historia que se habla del temor tambien a marte, o a el dios de la guerra, el punto es que este cientifico une cabos de esta magnitud donde trata de la problematica de los planetas en colision, no estamos absueltos de alguna otra colision pero regresando a lo del planeta x se malinterpreto y los sumerios lo llamaron como el planeta de los dioses el cual es el mismo que narra la biblia, los egipcios y muchas otras culturas a venus, recuerda que a venus le llaman la estrella de la mañana y muchos rituales estaban regidos o dedicados a la estrella de la mañana, el unico pueblo que menciona a nibiru como un planeta mas son los sumerios, mas aun no se vuelven a nombrar por ningun otro pueblo en la tierra, pero almenos venus y marte si, aqui es donde meditando podemos concluir que hubo una pequeña malinterpretacion de los desiframientos, quizá no es el planeta de los dioses sino el planeta dios como tambien llamaban a venus, les recomiendo este libro de mundos en colision, y pues las buenas noticias son que no hay ningun planeta x, no hay predicciones mayas, ni meteoros almenos de aqui al 2012, lo que si hay es que la tierra esta cambiando sus polos magneticos y precisamente se lanzara un satelite que rastreara estos cambios, no se sabe si traera consecuencias graves pero tomando en cuenta que muchos organismos terrestres y acuaticos se guian con las corrientes magneticas, pues perderan el rumbo, y lo de la temperatura de la tierra es ciclico se pudo haber predecido hace muchos años, como enfermedades que devastan pueblos enteros, pero como comentabamos se pueden predecir por mera observación, no por ser profetas de dios, la tierra es regida por ciclos, de echo la vida es ciclica, todo es un ir y venir ciclico, puede inclusive haber otra pequeña edad del hielo si tomamos encuenta el comportamiento del sol el cual tiene ciclos de actividad de 11 años y su ciclo de mayor actividad termina el año 2012, pero no se alarmen que hace 11 años no paso nada, asi que….sigamos en contacto y gracias de nuevo por compartir y observar nuestros pensamientos.
at 10:45 am - 31st mayo 2009 Permalink
Según su curriculum Fernando Malkúm nació en Barranquilla, Colombia, hijo de padres libaneses, estudió Arquitectura en la Universidad de los Andes, en Bogotá, además de ser orgulloso egresado de la “Universidad del Amor” (!!) pero según se lee su fuerte es la producción de documentales para la divulgación científica y conferencias magistrales con este mismo y loable propósito. En una crisis existencial vinó a México, a Chichen Itzá, a cubrir el evento de una convención de chamanes y de ahi sacó la información para sus profecías, pero me estoy adelantando, mejor sigamos con la historia.
Entre 1979 y 1987, produjo varios programas de televisión para el Instituto de Cultura y Turismo de Bogotá y algunas estaciones de televisión, y dirigió varios comerciales para agencias de publicidad. Entre 1988 y 1993, produjo algunos documentales de 25 y 50 minutos de duración.
Pero en 1999 aparece el documental que lo lanza a la fama: Los dueños del tiempo. Las Siete Profecías Mayas. No hace falta decir que antes de Malkún no se sabía nada de estas profecías. Dichas profecías tienen muy poco que ver con lo que la arqueología, la historia y otras ciencias saben de la cultura prehispánica. No hay razones para pensar que los mayas creían o sabían, que salía un “rayo sincronizador” del centro de la galaxia al final de un ciclo de la Cuenta Larga como dice la primera profecía de Malkún.
No hay pruebas de que los mayas supieran o creyeran que la Tierra fuera esférica, mucho menos que hubiera hielo en sus polos ni muchísimo menos que al final de un ciclo de la Cuenta Larga los polos se fueran a derretir, como dice la cuarta profecía, ni que tuvieran un conocimiento especialmente avanzado del Sol, como insinúan la tercera y quinta profecías.
Malkún dice que los mayas predijeron el derretimiento de los polos, pero las ciencias formales dicen que los mayas creían en un mundo plano, sostenido en los cuatro puntos cardinales y con un árbol del mundo (una ceiba o un maíz, depende de la fuente) conectando la tierra con trece cielos y nueve infiernos.
Por lo tanto, hay un conflicto entre las dos afirmaciones, porque la profecía maya de Malkún implica un mundo redondo con polos mientras que la explicación mayista ortodoxa implica un mundo plano y, por lo tanto, sin polos. Son afirmaciones mutuamente excluyentes: o los mayas creían que el mundo era redondo y con polos (y por lo tanto, la profecía maya de Malkún es verosímil) o creían que era plano y sin polos (y por lo tanto, la profecía maya de Malkún es falsa).
Examinemos las evidencias que apoyan ambas afirmaciones. Los mayistas (estudiosos de esta cultura) se apoyan en libros escritos por mayas durante la Colonia española como el Chilam Balam de Chumayel, donde se describe la estructura del mundo; y en dos páginas del Códice Madrid (Tro-Cortesiano) hecho por mayas prehispánicos, similares a la primera página del Códice Féjérvary-Mayer (de manufactura posiblemente azteca) que también muestra un mundo plano dividido en cuatro rumbos. Ambas fuentes son fácilmente disponibles ya sea directamente (sobre todo el Chilam Balam) o por referencias secundarias. En cambio, no parece haber evidencias a la mano que apoyen a Malkún… De las explicaciones disponibles, la más convincente es el modelo de los mayistas ortodoxos.
Y esto es solo con una profecía; las otras 6 no son mejores. De hecho hasta pecó de sospechosista al recordar que la última profecía da una luz de esperanza y dice que si cambiamos, que si evolucionamos espiritualmente nos salvaremos… y curiosamente Fernando Malkún, además de sus conferencias sobre las profecías mayas, ofrece talleres con títulos tan sugerentes como “El sendero del discípulo y la evolución de la conciencia”, “Magia interior” y “La evolución de la conciencia”, además de tener al menos un libro en su haber. No hace falta decir que cobra por todo y no es barata su iluminación. Un taller dado en Puebla en el 2005 costo la insignificante suma de 2,000 pesos y afuera de las conferencias de Malkún (que no son gratis) se venden los DVD’s de Los Dueños del Tiempo a 150 pesos c/u o si lo prefiere a 1050 pesos los 7 dvd’s. No me quiero ni imaginar lo que cobrará por el viaje a Egipto… ahhh, porque también organiza “turismo guiado” a ese país y a la India, con eso de que cree en la reencarnación y siente que ha sido maya, egipcio y atlante… En fin, que la “evolución de la conciencia” no es para pobretones.
at 11:25 am - 31st mayo 2009 Permalink
Hola Soane!!! maravilloso el articulo y mas por los buenisimos comentrarioss que ha provocados y por eso tanbien hola a los que han partisipado!!!, son tantas las cosas aqui dichas que el tema es inagotable. mira por ejemplo yo he platicado de estas cosasd con amigos y discutimos mucho que que va pasar el 2012 y cosas asi no? pero lo mismo desian del 2000 y deque el bug del mkilenio y tantas cosas que nada paso. ajhora, lo que yo nosabia era esto que aclaras de que los mayas no escribieron profesias sino que son interpretasiones modernas de mucha gente. ya se porque eres la directora de dismitificasion apocaliptica, eeee!!!
muchas felicidades por la formatan clara y desmitifiadora que explicas este asunto. voy a estar al pendiente para ver que cosas nuevas salen!!!
at 8:01 am - 1st junio 2009 Permalink
Hola que tal Khant.
Celebro verte de nueva cuenta con nosotros.
Y vamos a ver como es que se fué formando esta parafernalia sobre las supuestas 7 profecías Mayas, por lo que nos xpresas del Sr.Malkúm, solamente utilizó la grandiosidad Maya para incrementar su fortuna personal, basandose en las supuestas 7 Profesías.
Como se fué acrecentando?, quien las inició?al grado de afirmar que existen codigos Mayas que así lo indican?
Es un caso misterioso, que como bien lo Xpresó Seoane con el Titulo del este magistral post ¿ Verdades o Mentiras?
Muy bien Khant, espero verte muy seguido aqui en nuestra Universidad Campus Xpresandote.com
Te mando un abrazo.
Saludos a Todos.
at 8:21 am - 1st junio 2009 Permalink
Hola Juanpi!!! Nibiru es un astro del que hablaban los sumerios. Se le asocia con Júpiter o con la estrella polar. Zecharia Sitchin hizo famoso este nombre pues él cree que es el planeta X (así se le llaman a los planetas que son buscados y no tienen nombre), que tiene un período de rotación de 3600 años, que en breve (tal vez 2012) pasará cerca de la Tierra y habrá grandes cataclismos como terremotos, tsunamis, fuertes huracanes, etc. y que posiblemente haya una colisión entre ambos (nada de esto es cierto).
Zecharia Sitchin también menciona que los mayas sabían sobre dicho planeta. Marshall Masters, también ufólogo, apoya la teoría sobre Nibiru. Incluso Masters dice que el telescopio que está en el Polo Sur está destinado a estudiar exclusivamente a Nibiru. Los científicos les han dado la espalda a ambos, al igual que a Velikovsky, a Aqüelles , a von Daniken entre otros, debido a la pobreza de sus argumentos científicos.
Saludos Juanpi, bienvenido y gracias por tu comentario!!!
at 8:33 am - 1st junio 2009 Permalink
Hola Miriam!!! Gracias por tu comentario!!! Un beso y un abrazo!!! Saludos!!!
Hola Ger!!! Seguimos haciendo multimillonarios a gente que sólo habla tonterías como el tal Fernando Malkún que le ha hecho creer a la gente que lo que dice es verdad y sin una sola evidencia de que los mayas hayan dicho esas profecías.
Por supuesto que va a haber gente que lo defienda sin siquiera detenerse a pensar si sus argumentos tienen sustento. Me gustaría que alguien le preguntara en dónde están escritas esas profecías mayas.
Saludos!!!
at 9:00 am - 1st junio 2009 Permalink
Gracias ger, hola a todos de nueva cuenta, pues parece mi amigo, que la falacia comenzo precisamente en una congregación que se realizo en yucatan, en la cual participaron chamanes, profetas y todo tipo de celebridades tocadas por la inspiración de los dioses antiguos, en fin , Malkúm, asistio a esta reunion de los amos del universo en el cual se hablaron tematicas sobre metafisica, al parecer, de historia hubo solo el nombre de la cultura y algunos conocimientos los cuales, tal y como lo hace cualquier secta, debian intentar explicar sobre el futuro, ya saben, si no se intoxicaban con gas metano utilisaban otros tipos de alucinogenos los cuales inducen a una realidad inexistente, el punto es que de aqui en adelante este señor creo una hipotesis futura sobre la cual no existen bases cientificas, no existen tales escritos, simplemente fueron los resultados de una noche de aquelarre, en red pueden leer hacerca del chilam balam que era uno de los libros mayas sagrados y en los que deberia mencionar algo sobre un futuro cierto, mira propondria mejor que comenzemos desde el principio de todo, tratemos de desvelar el hilo de ariadna, o quizá podamos intentar encontrar el significado de la piedra filosofal, la propuesta es, que son las profecias, en donde comenzarón y cual es su mecanismo existencial, opto por creer que, todo esta relacionado en alto grado de azar, la vida es un conjunto de movimientos azarosos, o la filosofia de “el mito de sisifo” , dejemos de condenas y decir, aquel que sube una cuesta empujando una piedra, al llegar a la cima esta rueda y cae al punto de partida, y se repite la escena una y otra vez, el problema del ser humano es que tiende a esclavizarse con sus paradigmas, estos nos convierten en un ser predecible y por lo tanto, la conciencia verdugo inmaterial nos juzga y condena a la vez, es que no tenemos la capacidad de decidir, de cambiar las situaciones, yo creo que si,el punto esta en convertirnos en seres racionales y no regirnos por un comportamiento mas psicologico, lo que nos dicen, lo que vemos, lo que nos profetizan, porque existen las sectas o religiones, porque estamos regidos por un sistema mundial similar, porque somos presas de la psicologia de un grupo minoritario pero manipulador, esto no es nuevo, las profecias comenzaron con las sectas y religiones y a su vez con los grandes imperios que, debian consultar a los grandes oraculos antes de las conquiztas, en fin, ustedes creén que si las profecias fuesen verdaderas e inamovibles, tendria sentido ser una especie pensante?, somos los unicos organismos que estamos consientes de la muerte y eso nos aterra, y ese es el temor mas grande de la humanidad, nuestro paradigma, y como tal, se origina la profecia, profecias de reyes y para reyes, la profecia es una sola probabilidad y el resto de las probabilidades no existen?, en la vida existen miles o millones de opciones solo debemos elegir y saber que sea cualsea traera consecuencias favorables o no favorables, todo en torno a la sobrevivencia de la especie, alguien predijo la muerte de abraham lincoln, y porque no se hizo nada, quizá predijeron la muerte de mi abuela, y porque no me lo dijerón, es realidad matizada con tonos azarosos, los mayas sabian que el esplendr de su cultura estaba ya en decaimiento, acaso lo vaticinarón, cuando ellos respetaban y rendian culto a la tierra y sabian cuando el suelo se degradaba por los cultivos exesivos, sabian que debian moverse y dejar todo alli porque de todo lo que tomamos de esta tierra nada nos llevamos, no desaparecierón, simplemente sabian que debian moverse a otros pueblos, acaso lo profetizarón o por intuición sabian que la cultura estaba por llegar a su fin, si se sabe que todo esta en constante movimiento, la verdad nos cura la ceguera, y la verdad es el diablo de las religiones y los sistemas de sometimiento de masas, incluso los mayas estaban regidos por religion y politica, ellos decidian el rumbo del pueblo, tampoco eran unos superhombres sabios y tecnologos, eran una cultura comun y corriente, y tambien tenian sus ambiciones, y entre ellas el sometimiento disfrazado de deidad, podian hacerlos creer que era un privilegio morir por un dios inexistente, valia la pena morir por nada, no lo creo, algunas especies abren los ojos los pocos dias de nacidos, los tontos nunca, y asi nos quieren tener nuestros demonios, entonces, que opinan mis amigos??.
at 9:05 am - 1st junio 2009 Permalink
Hola Khant!!! Nunca había escuchado el nombre de Fernando Malkún (y a sus seguidores les llamarán malkunistas) hasta que lo leí en tu comentario. Pero es otro estafador y embustero de gente incauta.
Increíble lo que cuentas de esta persona que por lo visto anda por todo el mundo haciéndose millonario con ese negocio de “pare de sufrir” (un día fui con un amigo a un lugar de estos para ver de que se trataba y me resultó increíble ver como a la mitad de la reunión llegó una muchachita con un inmenso costal y el “pastor” o lo que sea dijo “si quieren ser perdonados por el Señor tienen que depositar el billete de la más alta denominación que traigan con ustedes y si les es podible, den el 10% de sus ingresos para ser perdonados”. Y ya para que les cuento, había filas inmensas de gente esperando depositar su billete para lavar sus culpas y ser perdonados.
Con respecto a Velikovsky, acabo de hacer un comentario a Juanpi y otro a las 10:48 del 26 de mayo en el que hice referencia a él. En su libro “Mundos en colisión” no menciona absolutamente nada que tenga que ver con la ciencia. Ni siquiera es un libro de ciencia y ficción como lo es “El testamento maya”. Realmente sólo habla de inventos, sus argumentos no tienen bases sólidas. Al inicio del post menciono que Carl Sagan dijo que se necesitan evidencias extraordinarias para demostrar cualquier afirmación por más extraordinaria que sea y Velikovsky no tiene una sola evidencia en su libro (al igual que Fernando Malkún que les ha hecho creer a sus seguidores lo de las profecías mayas cuando ni siquiera existen en la realidad).
También quiero decirte que hasta ahorita no se ha podido demostrar que la Tierra vaya a tener una inversión en sus polos magnéticos. Eso es algo impredecible. Seguramente si llegara a suceder, algunos animales perderían el rumbo como la mariposa monarca que viaja desde el centro de México hasta Canadá y de regreso. Pero por el momento, nadie podría vaticinar esa inversión en los polos magnéticos.
Por cierto, no te vayas con la finta de que si los mayas creían que el mundo era redondo entonces es que sabían que existían los polos. Los mayas o cualquier otra cultura pueden saber que la Tierra es esférica y no tener la menor idea de que existan los polos.
Para concluir, en uno de tus comentarios (25 de mayo, 05:51 pm) mencionaste que habíamos vivido una época de oscurantismo y creo que es el momento de dejar de creer en pseudocientídicos embusteros como Immanuel Velikovsky, José Arqüelles, Fernando Malkún (y los malkunistas), Zecharia Sitchin, Marshall Masters, Erik von Danïken, Jaime Maussán, etc. para que podamos verdaderamente salir de esa época de oscurantismo y basemos nuestros conocimientos en la ciencia.
Gracias por tus comentarios Khant y espero verte de regreso. Saludos!!!
at 9:08 am - 1st junio 2009 Permalink
una observación soane, leé el libro de Velikovsky porfavorsin, nada tiene que ver con von daniken ni con arguelles ni mucho menos con sitchin, tampoco creas en los miniresumenes que trae la red, a el lo estigmatizaron porque no formaba parte del magistrado cientifico, que paso con galileo, no hablaba de ovnis ni de planetas inexistentes, Velikovsky estuvo en tela de juicio desde los años 50 por lo escrito, despues de 20 años los cientificos le dieron credito por sus acertadas intuiciones, de verdad te lo recomiendo, y no habla de metafisica aunque hagan parecer que si ademas recuerda que la real academia de la ciencia se convirtio en una especie de santa inquisición con todo aquel que se atreva a teorizar algo que no les venga bien a ellos, tambien e leido a sitchin, incluso a quien quiera le puedo enviar los libros en formato word o pdf, y de von daniken, tengo el libro de Velikovsky y no estoy seguro si lo tengo en la biblioteca virtual, pero lo investigo y les aviso vale, suere y sigamos adelante.
at 9:15 am - 1st junio 2009 Permalink
Hola Miranda!!! En la próxima reunión que estés con tus amigos y hablen de las profecías mayas pregúntales ¿y en dónde dice que los mayas hablaron de esas profecías? ¿En qué parte los mayas dejaron por escrito esas profecías? Y les recuerdas que no hay nada en los códices ni en sus libros ni en las inscripciones de templos y estelas que hablen de profecías mayas para el 2012. Les explicas que dichas profecías son inventos de embusteros que quiere embaucar a otras en sus engaños y que no hay una sola evidencia de que los mayas hayan escrito esas profecías.
Gracias por tu comentario y tus felicitaciones!!! Efectivamente, por eso soy “Directora de Desmitificación Apocalíptica”!!! jajajaja Saludos!!!
at 9:15 am - 1st junio 2009 Permalink
perdon, y los libros que les menciono , pues si no pueden dormir o como historia fantastica bien que sirven, como relatos extraordinarios y claro, inexistentes, y creéme soane, nunca me e tragado la historia biblica ni mucho menos temas que te vuelvan paradigmatico, de lo que se trata es de dar nuestros puntos de vista quizá con aciertos o desaciertos verdad?, en fin un saludote y un abrazo soane.
at 9:38 am - 1st junio 2009 Permalink
Hola Khant!!! Qué gusto ver que sigas participando con nosotros!!! Hace muchos años leí a Velikovsky pero no encontré que sus argumentos tuvieran una sola base científica.
En tu comentario de hoy a las 09:08 dices “despues de 20 años los cientificos le dieron credito por sus acertadas intuiciones” y sí me gustaría que mencionaras a algunos de esos científicos que le han dado crédito por sus intuiciones.
Hasta ahorita no se ha probado científicamente que exista un planeta con una órbita de 3600 años como lo sigiere Velikovsky y que además se acerque tanto a la Tierra como para ocasionar todos los cataclismos que él menciona en su libro.
Aquí te dejo un link en el que David Morrison, científico y astrónomo, habla de sus conclusiones sobre Velikovsky. Por favor leélo y espero tus comentarios.
Por supuesto que lo importante es dar nuestros puntos de vista porque eso enriquece nuestros conocimientos, incluso aquéllos que no tienen evidencia científica pues de ese modo nos obliga a investigar a fondo para tener argumentos sólidos con los cuales debatir.
Gracias Khant por tus comentarios!!!
at 10:35 am - 1st junio 2009 Permalink
caray!!…mira seoane, el libro de mundos en colisión, jamas habla de un planeta con orbita de 3600 años, solo habla de venus y marte, la verdad habia ojeado pero sin leer nada claro sobre lo que mencionas dl planeta, me gustaria me pudieses decir en que libro lo menciona, ya que el de mundos en colision trato de explicar con echos pasados lo que ocurrio en los albores de la humanidad, por otro lado puedes investigar en que año se confirmo la temperatura de venus, y de que esta compuesta su atmosfera, si checas la cita de mundos en colision lo escribio por los años 50, quieres el nombre de cientificos?, quzá solo por intuición lo dedujo, mas te repito no sabia hacerca de lo de otro planeta, si me pudieses citar te lo agradeceria, quizá de verdad escribio otras aberraciones, pero me gustaria leer, a y gracias por el articulo lo leere!!, un abrazo!
at 11:43 pm - 1st junio 2009 Permalink
Hola Khant!!! Escribí bien el nombre en el comentario a Juanpi y me equivoqué al responder tu comentario. Es Zecharia Sitchin es quien habla de Nibiru y su período orbital de 3600 años. Velikovsky es quien habla de Venus y Júpiter como lo mencioné el 26 de mayo a las 10:48 pm. Incluso Velikovsky menciona que Venus pasó cerca de la Tierra alrededor del año 1500 a. C. provocando los cataclismos que menciona en su libro (que coincide con Sitchin en que un astro -en este caso, Nibiru- pasó cerca de la Tierra entre los años 1500-1600 a. C.). Esa fue mi confusión y equivocación con el nombre.
1. No tengo idea en que año se confirmó la temperatura de Venus (aunque creo que fue a principios de la década de los 60’s) y hoy sabemos que es de alrededor de 460°C, lo que lo convierte en el planeta más caliente de todos.
Ahora bien, la predicción que Velikovsky hace sobre que “Venus is hot” sólo es un éxito a medias. Acuérdate que él dijo que Venus era caliente sin decir nada acerca de su temperatura y que si se comprobara eso entonces su teoría sería verdadera, es decir, él afirmaba que lo caliente de Venus era un indicador de que fue expulsado por Júpiter. Se comprobó que Venus es caliente (con una temperatura muy alta) pero eso es debido al efecto de invernadero que posee la atmósfera de Venus y no precisamente a que haya nacido de Júpiter.
No creo que por el hecho de haber atinado a medias a su predicción en cuanto al calor en Venus (repito, pues nunca dijo algo acerca de su temperatura), eso signifique que su teoría fuera verdadera. Además, Velikovsky siempre rechazó que hubiera efecto de invernadero en Venus.
2. Otra predicción que hizo fue la referente a las nubes de hidrocarbonos (que Velikovsky pensaba que eran remanentes de la cola del cometa) y hoy se sabe, a ciencia cierta, que Venus no tiene nubes de ese tipo. Su atmósfera está compuesta en su mayor parte por CO2 y una mínima parte de N2, y sus nubes son se ácido sulfúrico. Así que nada que ver con nubes de hidrocarbonos. De igual manera, Velikovsky nunca aceptó que las nubes fueran de ácido sulfúrico.
Lo único que te puedo decir Khant, aparte de lo que escribí es que lo que él dijo es pseudociencia. Nunca quiso reconocer sus errores y tampoco quiso darle crédito a lo que se iba descubriendo como las nubes de ácido sulfúrico o el efecto de invernadero, por mencionar algunos.
Sus conceptos, en su gran mayoría, estaban equivocados. Creo que no aportó algo nuevo y positivo a la ciencia. Los científicos no lo toman en serio al igual que a otros que ya he mencionado. Sus teorías fueron irrelevantes para la astronomía.
Gracias Khant por tu interés en este post y por tus comentarios!!! Aquí nos seguimos leyendo. Saludos!!!
at 7:50 pm - 2nd junio 2009 Permalink
que tal seoane, pues al parecer, tienes razón,la ciencia es la recopilación y desarrollo, previa experimentación metodológica (o accidental) del conocimiento, y cuyos resultados puedan ser repetidos con las mismas condiciones, te doy la razón, la que utilizo el doctor Velikovsky era pseudociencia, de echo creo que el hizo una especie de tesina, que en su caso, las referencias no tuvierón bases cientificas, bueno, y quizá me sali un poco de contexto ya que el tema eran las profecias mayas, pido disculpa por ello, me reservo los comentarios de tu escrito (11:43 pm – 1st Junio 2009), pero, el 26 de febrero de 1963 en los resultados de la exploración del mariner el doctor Homer Newell de la NASA menciono que existia una nube de gases y polvo de hidrocarburo de 24 km + nubes de CO2 y algunas precipitaciones de H2 SO4, los cientificos, V.Bargmann profesor de fisica en la universidad de princenton y Lloyd Motz profesor de astronomia en la universidad de columbia con un comunicado a Science el 21 de diciembre de 1962 en donde le atribuian la predicción correcta de la temperatura alta de venus, y asi mismo el profesor H.H.Hess, precidente de la junta espacial de la Academia Nacional de Ciencias tambien acepto su acertada teoria del doctor, otros datos en cada pagina del libro, coloca las citas de los escritos originales de donde Velikovsky deduce sus teorias, por ejemplo cita a Humbold, plutarco, Sahagun, en la pagina 151, y te recomendaria echarle un vistazo a la pag. 149, no se a que conceptos equivocados te refieras, puesto que yo sabia que hasta la fecha no se a podido refutar la mayoria de sus teorias, hacerca de “Venus is hot” dijo que venus deberia tener una temperatura incandecente incluso mayor a los 400ºC, la comunidad cientifica se rio de el, y eso de muy caliente lo escribio la revista Harper´s en un articulo hecho por un astronomo “prominente” en el numero de diciembre del año 1963, el cual dijo; “En cuanto a la alta temperatura de venus ´caliente´, es solo un termino relativo; por ejemplo el aire liquido es caliente, en relación con el helio liquido”, en fin, quizá en algunas cosas difiero, pero en un minimo, por ejemplo,
Por toda la costa de Alaska hay grandes montones de huesos rotos de animales extintos mezclados con árboles desraizados y la ocasional punta de lanza de roca. Cuatro capas de ceniza volcánica pueden ser encontradas en estos remanentes de árboles astillados y cuerpos desmembrados. En las regiones polares de Siberia y en las islas árticas hay colinas de madera rota apilada cientos de metros de altura y más allá, colinas de huesos de mamut cementados juntos por arena congelada.
En una isla, los huesos de estos animales fueron encontrados junto con árboles fosilizados, hojas y conos, también fosilizados. Cuando el mamut vivía en Siberia había allí abundante vegetación.
Spitsbergen está casi a 79 grados norte; sin embargo han sido encontradas allí flores fósiles, corales y capas de carbón de treinta pies de ancho. Antártica es conocida por tener yacimientos de carbón a una latitud de 85 grados. Para que este carbón se halle formado, las regiones polares deben de haber tenido grandes bosques en el pasado.
¿Cómo pueden ser explicadas estos relativamente recientes cambios súbitos en el clima de la Tierra, y una simultáneamente extendida destrucción de especies de plantas y animales?
La violencia de esta destrucción puede ser vista a través de Europa occidental, donde cada grieta importante de roca está llena con los huesos de animales, astillados y estrellados en fragmentos. Una colina de 1,400 pies en Francia tiene encapsulados los remanentes de mamuts, renos, caballos y otros animales. América tiene camas de huesos fósiles conteniendo 100 huesos por pie cuadrado, depositados en la arena. Algunos de estos tienen más de 200 pies de altura. Las colinas de los Himalayas y Burma contienen similares capas de huesos. En China, entre estos huesos fracturados, fueron encontrados los esqueletos de siete humanos.
Los tipos europeos, melanesios y esquimales yacían juntos. Especies extintas y existentes de animales han sido encontrados mezclados juntos en depósitos ingleses. Ahora quizá preguntes, y se debe creer en todo lo que se dice?, soy biologo y me intereso un poco el tema de Velikovsky por ello, en materia de Biogeografia existen muchas cuestiones como las mencionadas mas arriba, hojas de especies de arboles bajo metros de nieve etc, no afirmo la teoria de este doctor, pero hay una incognita sobre lo que te menciono, una disperción muy heterogenea en lugares donde nuestro paradigma nos dice que no deberia de estar alli, con esto espero terminar esta controversia y de nuevo mil disculpas por salirme del contexto, un saludo grato.
at 12:58 am - 3rd junio 2009 Permalink
Hola Khant!!! Tienes razón en que Velikovsky utilizó la pseudociencia. Aunque no entiendo porque primero dices esto y luego regresas a lo mismo acerca de que sus predicciones fueron confirmadas. Además de que me dices que no sabes cuales son los conceptos equivocados de Velikovsky a los que me refiero. Voy a tratar de aclarar un poco más este asunto aunque me extienda un poco más de lo habitual.
1. Efectivamente, como lo expliqué en mi post a noche a las 11:43, a principios de la década de los 60’s (y seguramente en la fecha que tú indicas), la NASA afirmó que las nubes de Venus eran de hidrocarbonos pero luego se desdijo diciendo que habían cometido un error, cosa que Velikovsky siempre rechazó así como la verdad científica que hoy sabemos de que las nubes son de ácido sulfúrico. Este es uno de los conceptos equivocados de Velikovsky.
2. Lo mismo pasó con lo de la temperatura. Aún cuando haya acertado en el aspecto del calor de Venus (prometo revisar las páginas que dices pero al mismo tiempo te pido que me indiques en que página del libro es donde Velikovsky escribió la temperatura de Venus porque no la encuentro en ninguna página y es casi seguro que él jamás especificó ese dato) no acertó en decir que esas altas temperaturas se debían a que Venus estaba incandescente cuando pasó cerca del Sol cuando era un cometa antes que se convirtiera en planeta. Hoy se sabe que sus altas temperaturas se deben al efecto de invernadero y Velikovsky nunca quiso aceptar esa verdad científica. Éste es otro concepto equivocado de Velikovsky.
3. El tercer concepto equivocado de Velikovsky y el más importante es que nunca pudo comprobar que Júpiter expulsara a Venus hace 3500 años y esa es la premisa fundamental en la obra de Velikovsky.
4. EL cuarto concepto equivocado es que Velikovsky dice que hace 3500 años los cataclismos de los que habla fueron producidos por Venus cuando se acercó demasiado a la Tierra a la hora de ser expulsado por Júpiter. Hoy sabemos que eso no es cierto pues Venus nunca pasó cerca de la Tierra hace 3,500 años como él quiere que creamos, ya que Venus tiene la misma edad de la Tierra y como dije anteriormente, nunca fue expulsado por Júpiter.
5. El quinto concepto equivocado de Velikovsky es que él predijo que Venus y Marte irradiaban más calor que el que reciben del Sol y hoy también sabemos que eso no es cierto en ninguno de los dos planetas.
6. EL sexto concepto equivocado es cuando Velikovsky expone que la Tierra dejó de tener su movimiento de rotación (lo que haría que los objetos salieran disparados a una velocidad de 1650 km/h ) y que de repente la Tierra emprende de nuevo su movimiento de rotación ¿podrías explicarme Khant como le hizo la Tierra para poder hacer todo eso ya que Velikovsky no dice nada al respecto?
7. El séptimo concepto equivocado es que Velikovsky afirma que las montañas en la Tierra fueron creadas en unos cuantos miles de años cuando en realidad, y eso lo sabes bien, se formaron en decenas de millones de años.
8. Otro concepto equivocado es cuando Velikovsky dice que los cráteres lunares se formaron recientemente debido a la fusión de su superficie y los cráteres eran las burbujas de esa superficie. Sin embargo, las rocas lunares traídas a la Tierra demuestran que no se formaron por una fusión reciente y que tienen una edad de cientos de millones de años, y no los 3500 años que él quiere que sean.
9. Un concepto más en el que Velikovsky se equivoca es al afirmar hay compuestos de hidratos de carbono en los casquetes polares de Marte. Hoy sabemos que en ese lugar hay agua y CO2 congelados.
10. El décimo concepto equivocado es que Velikovsky dice que el petróleo cayó de Venus cuando éste pasaba cerca de la Tierra, a unas cuantas decenas de miles de km. ¿Podrías explicarme entonces cómo es que el petróleo está enterrado con fósiles químicos y biológicos que tienen millones de años?
11, 12 y 13 . Otro concepto equivocado es el que Velikovsky refiere a que Venus y Júpiter están poblados de bichos. Otro concepto equivocado es que menciona otro problema: que esos bichos viven sin O2, entonces como le hicieron para vivir en la Tierra con O2. Y uno más: Velokovsky dice que entraron a la Tierra ¿podrías explicarme como le hicieron si arder y evaporarse como lo hacen los meteoritos? Además de que Velikovsky ni siquiera reparó en que esas moscas morirían achicharradas por las temperaturas tan altas en Venus, sobre todo al ser expulsado por Júpiter (esas temperaturas serían mucho más altas).
Expliqué 13 conceptos erróneos sobre el libro de Velikovsky y quedan muchos más en el tinero, por ejemplo, cuando habla del maná y hace referencia a los hidratos de carbono e hidrocarburos pues al parecer no sabe la diferencia entre ambos.
Sólo te pido de favor que me indiques en que página del libro de Velikovsky dice la temperatura de Venus.
Gracias por tus comentarios y espero tus respuestas!!! Saludos Khant y que tengas un excelente día!!!
at 7:53 am - 3rd junio 2009 Permalink
Hola que tal Seoane.
Ahora me trasladé a esta area de la Universidad y estoy poniendo mucha atención a tu catedra, lo que haré es copiarlo y le leeré con calma más tarde, ya que tengo una junta de trabajo, ya lo estaré comentando.
Genial esto está más que genial.
at 8:06 am - 3rd junio 2009 Permalink
Yo creo que los mayas tuvieron contacto extraterrestre para lograr todo ello o quizas un desarrollo en otro plano de conciencia que haya permitido acelerarse en algunos aspectos.
at 1:48 pm - 3rd junio 2009 Permalink
Hola Alexander!!! Lamento desilusionarte pero no hay bases científicas para sostener que los mayas tuvieron contacto con extraterrestres… ¿podrías decirme qué te hace pensar que dicha cultura mesoamericana hayan tenido contacto con alienígenas?
Gracias por tu comentario y saludos!!!
at 8:35 am - 4th junio 2009 Permalink
Hola!!, Pues asi es seoane, tienes razón, muchas de las situaciones escritas dejan un panorama muy subjetivo, tienes razon e cuanto a las sabandijas, sobre si se detuvo la tierra, aqui entra la subjetividad, en la historia se narran meteoros que hacen dia la noche(como lo dirian las culturas antiguas), mas no se especifica mas, y claro que seria imposible la sobrevivencia de cualquier especie si la rotación se detuviese, los demas puntos siguen abiertos, aun se sigue investigando la edad de venus, la astronomia a comenzado a arrojar datos interesantes, y de eso no tiene mucho tiempo, y de verdad que te pido una disculpa, me quede aferrado a la busqueda de respuesta sobre el comentario que te hize de algunas especies encontradas de siberia y polos, despues de todo aun falta mucho por investigar, y la ciencia, me parece que tambien entro al regimen de la prostitución, esperemos que cambie, gracias por tus puntos y un abrazo.
at 8:55 am - 4th junio 2009 Permalink
Hola que tal Alexander.
Al igual que Seoane, no existe nada que lo compruebe, lo que se ha demostrado es la marcada inteligencia de los Mayas en todos los aspectos, su perfecto calendario, sus construcciones, que hasta el día de hoy son admiradas por la perfección de su arquitectura, su matemática calendárica es muy perfecta y muchos al reconocer esa marcada inteligencia han armado historias asegurando que ahi se ve la mano de los alienígenas, que existe la vida extraterreste, yo nolo dudo, se que existe y en lo personal lo aseguro, pero no existen bases para, confirmar de que los Mayas no tuvieron la capacidad para hecer las maravillas que hasta el día de hoy continuamos admirando.
Te mando un abrazo y celebro de que estés participando con nosotros en los comentarios.
Saludos a Todos.
at 12:00 pm - 4th junio 2009 Permalink
No dejemos de olvidar que el final de los mayas es un gran enigma, tan grande para muchos como la vida extraterretres, en lo personal ninguna de ambas cosas cambia mi vida, pero me gusta platicar para llenarme de ideas que engorden la mia y de un exepticismo sano que me haga entrar en discusión interna equilibrada que busque finalmente sentidos alternativos antre lo real y lo imaginario por que en ambos hay muchas cosas nuevas que uno va descubriendo y se los prueba personamente en la realidad donde.
at 12:05 pm - 4th junio 2009 Permalink
como todos ustedes igual me he enformado en distintas cosas, hemos pasado por averiguar, indagar, investigar, pero a veces e suna desilución saber que en la mayoría de casos la historia ha sido esculpida por la imaginación de un escritor-historiador que murió y muchas veces se llevo la verdad y nos incauto con su escrito unico y no debatible para muchos.
Siempre que hablo de estos temas de historia, religión me siento vacío, por que ya sabemos que la historia siempre ha sido manoseada, por eos prefiero escribir cosas que he vivido que cosas que las he leido y nada mas , ese es el punto mas debil de la historia. Alguien dijo : la historia no es nada mas que el mutuo acuerdo de los que dominan.. ese fue ” “.
at 8:43 pm - 4th junio 2009 Permalink
Hola Seoane, muy interesantes tus anotaciones al penúltimo comentario de Khant sobre los errores de Velikovsky. Algunos son en verdad irrisorios y el 7, en particular, me llamó la atención porque en Geología elemental se explica que las montañas en la Tierra se formaron por choques de placas tectónicas.
Por otra parte, en algo coincido con el último comentario de Ger: ¿para qué andar buscando explicaciones extraterrestres en torno a los monumentos megalíticos y conocimientos muy avanzados, demeritando así la capacidad humana del ayer?
at 8:54 pm - 4th junio 2009 Permalink
Seoane, en comentario aparte copio algo que me acaba de llegar por correo electrónico. Le hice correcciones ortográficas y de estilo porque el original estaba del carajo y era poco legible. Como dato adicional y añadido por mí, la noche del 27 de agosto de 2009 será con luna en cuarto creciente.
Muy bien, a ver qué sabes de esto:
El planetario Internacional en Vancouver de la British Columbia, en Canadá, ha calculado la precisión en la que Marte estará orbitando el 27 de agosto de 2009. La nota fue publicada el lunes 11 de mayo 2009.
Dos lunas en el cielo
“El 27 de Agosto, a medianoche con 30 minutos, al mirar al cielo veremos que el planeta Marte será la estrella más brillante en el cielo. Será tan grande como la luna llena. Marte estará a 55,75 millones de kilómetros de la Tierra.
El fenómeno se verá como si la Tierra tuviera dos lunas.
La próxima vez que este acontecimiento se producirá, está previsto para el año 2287″.
Pero lo más interesante de todo es que esto estaba predicho en un códice maya, encontrado en la pirámide a lado del Observatorio Estelar en Palenque, en Chiapas, México.
at 11:49 pm - 4th junio 2009 Permalink
Hola Khant!!! Uno de los problemas con Velikovsky es que sus teorías se basan únicamente en relatos históricos y en la mitología en los que no se ha comprobado que hayan existido, es decir, no hay modo de verificarlo científicamente (por ej. el Mar Rojo se partió en dos o que el maná cayó del cielo durante 40 años). Y de eso habla Velikovsky para sustentar sus preceptos.
Con respecto a la edad de Venus, los científicos del mundo coinciden en que su edad es la misma que la de la Tierra, o sea que no tiene 3,500 años como dice el autor (que Venus nació de Júpiter en el año 1500 a. C) y eso se comprobó con las naves rusas que aterrizaron en Venus y con todos los estudios que se han hecho con otras naves norteamericanas.
Con respecto a lo que comentas de las especies (y que haces referencia a otro comentario tuyo del 2 de junio a las 07:50 pm) supongo que te refieres al libro “Earth in upheaval! (La Tierra en levantamiento) el que habla de la geología terrestre. Lo que mencionas sobre las especies y las capas de nieves ha de ser sobre la última glaciación que ocurrió hace como 12,000 años a finales del Pleistoceno o a principios del Holoceno (es decir, en el paleolítico superior) pero que Velikovsky lo quiere acomodar a como de lugar en el año 1500 a. C.
Yo no estoy muy enterada de esto pero se supone que en aquella era glacial se extinguieron muchísimas especies aunado a la caza excesiva por parte de los humanos que ahí habitaban. Velikovsky dice que la última glaciación fue entre el año 30,000 a. C y el año 25,000 a. C. y que los mamuts y los mastodontes se extinguieron al año 1500 a. C. y el año 750 a. C. (con motivo del supuesto acercamiento del planeta Venus en su encarnación como cometa, que como vimos, eso nunca sucedió). Esto de la extinción masiva de la megafauna no puede ser porque en estos últimos años que mencioné (del 1500 a. C. al 750 a. C), los mamuts, los mastodontes y toda la megafauna ya se habían extinguido alrededor del año 10,000 a. C. durante la última glaciación.
Aunque a decir verdad, la extinción de los animales por la era glacial y por la excesiva caza habría que sumarle que en estos últimos dos mil años, sobre todo los últimos 100 años, los seres humanos nos hemos distinguido por acabar con la mayoría de las especies y ahí no hay otro culpable más que nosotros (capaces de destruirnos a nosotros mismos).
Creo que mucha gente le gustaría ver a a Velikovsky, a Von Däniken, a Burak Eldem y a otros convertidos en los nuevos Cópernicos o Galileos. Gracias Khant por tus comentarios y aquí te esperamos!!! Saludos!!!
at 12:06 am - 5th junio 2009 Permalink
Seoane, vaya que Velikovsky ofrece datos por demás incongruentes en los tiempos. Si la edad del planeta es de 3,500, según él, ¿cómo es posible que luego diga que la última glaciación fue entre el año 30,000 a.C.?
Por otra parte, no creo que se haya basado en buenas fuentes mitológicas para exponer sus teorías, ni siquiera en las de Blavatzky ni mucho menos en las de Campbell. ¿Cómo es posible que exista una corriente de seguidores?
at 12:12 am - 5th junio 2009 Permalink
Hola Alexander!!! Tienes razón al decir que los mayas tienen muchos enigmas pero honestamente creo que nada que ver con extraterrestres. Eric Von Däniken fue una de las personas que más ha difundido la teoría sobre los extraterrestres.
Así como le mencionaba a Khant que Velikovsky fundamenta sus teorías en relatos históricos y en mitología, de la misma manera Von Däniken se basa en objetos o ruinas arqueológicas para sustentar el que los extraterrestres estuvieron dispersados entre las antiguas culturas. Por ejemplo, Von Däniken dice que los moais de la Isla de Pascua los construyeron los alienígenas al igual que las pirámides de Egipto, o las mayas o las líneas de Nazca (que sólo se pueden apreciar desde las alturas). Y Sitchin se escuda en que él sabe todas aquellas lenguas antiguas que los demás desconocen.
Si de veras fuera cierto lo de los extraterrestres, creo que cuando menos les hubieran enseñado a los mayas a usar la rueda pues les habría hecho la vida más feliz y cómoda o les hubieran enseñado el cero a los egipcios (cuestión en la que los mayas llevaban la delantera pues fueron los pioneros en descubrir el cero). El chiste es que Von Däniken quiere acomodar sus teorías alienígenas en lo que a veces nos parece inexplicable.
No creo en extraterrestres y sin embargo me encantan todos los cuentos de ciencia y ficción que tengan que ver con el espacio, naves, galaxias, extraterrestres, etc. Pero una cosa es la ciencia y otra muy distinta la ciencia y ficción.
Gracias por tu comentario Alexander!!! Me da gusto que estés con nosotros y si quieres agregar algo te esperamos. Saludos!!!
at 1:02 am - 5th junio 2009 Permalink
Hola Homero!!! Qué gusto que escribas en este post!!! Pues la verdad es que Khant se sabe muy bien la teoría de Velikovsky pero también sabe que no tiene un sustento sólido. Por eso es que él y otros han sido rechazados por la comunidad científica.
Coincido con Ger y contigo. Es como devaluar la inteligencia y los logros de esas culturas ancestrales al decir que fueron los extraterrestres. Por eso digo que si hubieran sido los alienígenas los que estuvieron aquí pues de menos les hubieran enseñado a los mayas a usar la rueda para hacerles más cómoda la vida y les hubieran enseñado a los egipcios el cero en su numeración y así a todas las culturas.
Pues la respuesta a tu pregunta: no, no es cierto lo que dice este email. En agosto del 2003 Marte se acercó a casi 55 millones de km de la Tierra. Ha sido el punto más cercano entre ambos planetas y eso no volverá a suceder hasta el 2287. Pero aquí hay algo muy importante:
1. Marte mide casi el doble de diámetro que la Luna y a 55 millones de km sólo se iba a ver un punto rojo un poco más luminoso que siempre. Pero jamás vimos (ni veríamos) a Marte del tamaño de la Luna. Para que eso sucediera, entonces tendría que acercarse a la Tierra casi como la Luna. Ésta está a una distancia de 380 mil km y Marte tendría que estar a una distancia de menos de 1 millón de km para verla casi tan grande como la Luna y eso es imposible. Y acuérdate que estamos hablando de la menor distancia que ha habido entre Marte y la Tierra (en el 2003) fue de 55 millones de km en agosto del 2003. Como podrás apreciar, estamos hablando de dos distancias con enormes diferencias y de dos tamaños muy diferentes.
2. Venus tiene casi el doble de tamaño que Marte y su punto más cercano es de poco más de 40 millones de km. Es decir, estamos hablando de menor distancia y de un tamaño de casi del doble que Marte, es decir, Venus tiene casi el tamaño de la Tierra, y aún así, siempre lo hemos visto como un punto mucho muy luminoso, tan luminoso que es el tercer objeto más luminoso en el cielo después del Sol y la Luna.
Luego entonces, si a Venus lo vemos siempre como un gran punto luminoso a pesar de ser casi del doble de tamaño que Marte y acercarse bastante más a la Tierra, no tendría siquiera caso pensar que Marte se va a ver del tamaño de la Luna cuando estará más lejos que Venus y su tamaño es bastante menor. Es una mentira lo del email que te llegó. Marte se verá como siempre: un punto rojo.
Por lo tanto, en agosto del 2009 no pasará nada como no pasó nada en agosto del 2003. La única diferencia entre ambas fechas fue que en el 2003 Marte se acercó un poco más a la Tierra que lo acostumbrado y esos 55 millones de km de distancia no son percibidos por el ojo humano. Vuelvo a repetir: si no se percibe la menor cercanía con Venus que es un planeta casi del doble de tamaño de Marte y con una distancia de 40 millones de km, menos se va a percibir la de Marte que es mucho más chico y a una distancia de más de 55 millones de km. Esto solo lo apreciamos a través del telescopio.
Me imagino que el email que te llegó es una copia de uno que anduvo circulando en el 2003 y que de igual manera era una mentira que se viera tan grande. También deja decirte que tampoco es cierto que en los códices Mayas hablara de esto. Los códices mayas fueron excelentes marcadores del tiempo. Tenían registrado con gran exactitud el período sinódico de la Luna y de Venus, los ciclos solares, el ciclo de los eclipses, la duración del año trópico, etc. pero nada que ver con el 2003 ni el 2009 ni el 2012. Todo eso es mentira.
Gracias Homero por tu pregunta!!! Saludos!!!
PD Por cierto, en el comentario que leíste acerca Velikovsky, él se refiere a que Venus es el que tiene una edad de 3500 años y que fue expulsado por Júpiter en forma de cometa en el año 1500 a. C., (pero en realidad está comprobado que Venus tiene la misma edad dela Tierra de 4,500,000,000 de años y no 3500 años como Velikovsky nos quiere hacer creer); y el mismo autor se refiere a que es la Tierra la que tuvo su última glaciación entre los años 30,000 a. C. y 25,000 a. C.
at 7:13 am - 5th junio 2009 Permalink
Que tal de nuevo, y esto es para Homero Adame, que se cuestiona como hay corrientes de seguidores con quien sea, quiero preguntarte algo, y tu en que basas tus explicaciones triviales, si es que te das cuenta que hay mas alla de tu nariz, seoane tiene razón en lo que expuso, exactamente no tengo idea en de donde toma las bases para asegurar los resultados de una investigación, y es claro, son similares los resultados obtenidos en la reciente investigación a Marte en comparación con lo que se tenia como certeza?, lo que los cientificos hipotetizan por lo general es muy distinto a los resultados obtenidos (ciencia= datos esperados = datos obtenidos) lo ideal es llegar igualar los resultados, por lo general se ajustan estos datos, y ahora se habla de ciencia y tecnologia a diestra y siniestra como si fuesen lo mismo, tu Homero en que basarias tus argumentos cientificos, tecnologicamente eran imposibles los bosquejos de davinci sus hipoteticos instrumentos de vuelo, has leido algo hacerca de la filosofia de la ciencia?, antes de “etiquetar” lo que tu crees que esta por debajo de tus niveles soberbios de sabiduria, deberias presisar conocimiento, o almenos has realizado ciencia?, has estado en un laboratorio de biologia molecular, genetica, o minimo de quimica?, porfavor, somos seres humanos y el cuestionar porque se esta o no de acuerdo es presisamente para saber un poco mas sobre los puntos de vista, que en bastantes ocaciones suelen ser puntos ciegos en nuestro discernimiento, en fin, espero que entiendas que la perfección no siempre tiene que ver con ciencia, ojo, el cuchareo de datos esta grueso en la ciencia y la historia la escriben los que ganan, o los mas poderosos, un saludo.
at 9:38 am - 5th junio 2009 Permalink
Hola Seoane, muy interesante lo que dices sobre Marte, casualmente iba yo a enviarte ese correo que a mí también me llegó para pedirte opinión, ya veo que coincidimos Homero y yo y me parece muy interesante y más creible tu respuesta.
Explicadas las cosas de ese modo tan directo y claro como lo has hecho durante todo este post, se quitan muchas dudas en vez de creer en teorias contradictorias que más bien parecen fantasías.
Felicidades amiga, tu primer post en Xpresandote ya casi llega a los 100 comentarios!!!
at 12:50 pm - 5th junio 2009 Permalink
Khant, tengo que leer varias veces tu respuesta dirigida a mí para tratar de entender lo que quisiste decir, y lo hago no tanto por la puntuación tan legible sino más bien para ver de dónde has sacado esas preguntas viscerales que me haces. Puedo suponer que tu crítica acerba es como un desfogue de frustración contra el primero que has encontrado porque Seoane ha desmentido con sustento lo que tú has tratado de exponer.
Preguntas:
1. “tu en que basas tus explicaciones triviales”.
¿A cuáles explicaciones triviales te refieres? Yo no hice explicación alguna, aunque sí un comentario sobre lo irrisorio que resulta un concepto que fácilmente se puede rebatir con Geología Elemental.
2. “tu Homero en que basarias tus argumentos cientificos”.
¿A cuáles argumentos científicos te refieres? ¿Expuse alguno? Mencioné las placas tectónicas, pero no veo argumento por ningún lado.
3. “antes de “etiquetar” lo que tu crees que esta por debajo de tus niveles soberbios de sabiduria deberias presisar conocimiento, o almenos has realizado ciencia?,”.
¿Qué etiqueté, según tú? Ojalá hubieras sido más explícito. Y bien, ¿de dónde sacas la conclusión acerca de “mis niveles soberbios de sabiduría”? Si te refieres a mi muy somera mención de mitología en mi último comentario, creo que ahí podría haber tela de donde cortar. Desde la prepa no he vuelto a un laboratorio científico ni me interesa, pero la mitología es un tema que sí me gusta. Por otra parte, tal vez esa “soberbia”, provenga del penúltimo comentario, cuando dije que al correo electrónico original que recibí le hice correcciones de estilo y ortográficas para hacerlo legible.
Para concluir, menciono tu penúltima frase –aunque no venía al caso–, pues en eso sí estoy de acuerdo contigo y por ello me tomo la libertad de parafrasear a León Portilla: también nos gustaría conocer la versión de los vencidos.
at 6:28 pm - 5th junio 2009 Permalink
Mi pequeño amigo Homero, primer punto, no estoy tratando de desquitar ninguna frustración, lo que es derecho no es chueco, si se expone un tema a debatir es eso, no vengo a ver a quien me trago, al contrario, se tienen ideas que en ocasiones no son del todo acertadas y para esto supongo que son estas exposiciones, verdad o mentira?, me referi a ti pues supongo que (tratare de explicartelo con pelos y señales pues creo que no entiendes de sarcasmo), para decir que como es posible que existan seguidores de quien sea,( asi sea el papa, el oso yogui o el mismo cantinflas) me imagino que tienes un criterio muy amplio para decir que como es posible?, (dios mio!!), que tremebundas palabras sean escritas aqui, como es posible que alguien se atreva a creer en las teorias de velikovsky, en extraterrestres, (bah, esas cositas que no entran en mi mente no?), y por ello di por echo que quizá tienes un nivel cientifico muy alto como para crear tal cuestión(asi o mas despacito??), y yo que sepa, pues no has dicho mucho en el foro, me hubiese gustado debatir de esa(tonteria velikovskyana) con usted honorable homero, supongo que solo sabes lo que lees de seoane, pero en fin esperemos un nuevo tema en el cual demuestres esa “magia ” que te hace convertirte en verdugo de quienes intentan saber y enriquecerse de los distintos puntos de vista, y la verdad que me gustan los temas limpios, ya viste que no tuve razón, y no me aflijo pues para ello entre, ojala que seas un poquito mas respetuoso al referirte a los comentarios de los vamos llegando, si te parece absurdo que crea en ciencia ficción, explica, mas no juzges, que tengas un agradable momento.
at 7:00 pm - 5th junio 2009 Permalink
Explica, sutil sarcástico, ¿cuándo dije que cómo era posible que TÚ creyeras en ciencia ficción? Si te cayó el saco, bien por ti.
at 11:04 pm - 5th junio 2009 Permalink
Hola Homero!!! Hola Khant!!! Sigo esperando sus comentarios sobre Marte y sobre Velikovsky respectivamente. Ninguno ha hecho referencia al respecto y me gustaría saber las opiniones de cada uno sobre lo que habían preguntado.
Gracias por estar aquí!!! Saludos!!!
at 11:07 pm - 5th junio 2009 Permalink
Hola Beto!!! Qué padre que quedó aclaro del punto porque esos emails se convierten en leyendas urbanas que no sirven para nada. Alguna vez leí que el internet es la biblioteca más grande del mundo y también el lugar donde más chismes había y creo que tienen razón. ´
Gracias por tus felicitaciones!!! Hoy en la mañana decías que ya casi llegábamos a los 100 comentarios en este primer post y este comentario que estoy escribiendo es precisamente el número 100 de este post!!! Así que mis felicitaciones y agradecimiento a todos los que han participado aquí!!! Saludos!!!
at 7:04 am - 6th junio 2009 Permalink
Hola que tal Seoane.
Y llegó el comentario n° 100 ¡ A J U A !
Es tanto de lo que se puede Xpresar sobre los Mayas que facilmente podemos llegar a más de 1000 comentarios, desde el momento en que apareció este grandioso post, me he dado a la tarea de documentarme más, sobre el apacionante mundo Maya, para asi sacarle el mejor de los beneficios a tus Catedras.
Y te mando mis felicitaciones y mi agradeciemiento por tu excelente participación en nuestra ahora ya Universidad Campus Xpresandote.com
at 9:18 am - 6th junio 2009 Permalink
Buen día, Seoane: imaginaba que era falso el dato en el mail por varias razones. Recordaba algo así hace años, y Marte no se vio tan grande entonces, como tampoco se vería Júpiter o Venus. Como dices, ha de ser copia de un mail que anduvo circulando en 2003, pero adaptado a fechas actuales. Ningún planeta podría verse tan grande como la luna llena, salvo que hubiera un fenómeno óptico, como cuando hemos visto “dos” soles. Algo así de grande sólo podría ser un cometa o un asteroide que se aproximaran demasiado a la Tierra. Gracias por aclarar el dato. Que tengas buen fin de semana.
at 1:51 pm - 6th junio 2009 Permalink
Apenas veo este buen post y la gran cantidad de comentarios escritos, y estoy totalmente de acuerdo…solo que me causa una gran intriga…se menciona mucho que es importante aclarar que no hay nada por escrito sobre las profecìas que comprueben el fin del mundo, por ahì el buen Ger comentò a Alexander que no se puede comprobar nada, y bla,bla,bla…entonces, cuantos de ustedes dicen creer en Dios ??? digamos…tu Gercito…si no hay nada que lo compruebe!!!! claro…solo tu fè, verdad???
Hablando del fin del mundo si se busca la comprobaciòn…pero hablando del inicio del mundo…tengan Fe!!!
at 2:05 pm - 6th junio 2009 Permalink
Seoane:
No tengo palabras para agradecer lo que has aportado a nuestra casa, mira, hasta Universidad tenemos ya y en mucha medida gracias a ti, ademas tu primer post llego a 100 comentarios!!! Felicidades amiga!!!
Khant, este sitio es para “xpresarnos” libremente y tu puedes seguir gozando de ello. Tus comentarios han sido muy valiosos y lo agradecemos mucho quienes formamos parte de esta familia, al igual que tu formas parte de ella.
Entiendo tu malestar al haberte “quedado el saco” por el comentario de Homero, pero creeme que la intencion de el no fue agredirte, solo hizo uso de su derecho a “xpresarse”. Me atrevo a afirmar esto porque conozco a Homero y se que ante todo es un caballero y una persona con mucha clase y los mismos calificativos tengo sobre ti con solo leer tus comentarios.
Ni modo mi cuate, muchas veces nuestras ideas o creencias no coinciden con otras, pero nadie queda excluido de pensar o creer en lo que quiera.
Te digo esto Khant, porque tus intervenciones han sido muy valiosas, al igual que las de Homero, te invito a que sigas compartiendo lo tuyo porque todos hemos aprendido de todos en este esplendido post de Seoane
Vamos mi cuate, aqui Seoane les ha dejado unas preguntas a ambos sobre el tema y estamos ansiosos por escuchar las versiones de cada uno… y como siempre digo: QUE SIGA LA FIESTA!!!
at 2:08 pm - 6th junio 2009 Permalink
No George, no solamente no hay nada que compruebe la existencia de Dios, tampoco hay nada que compruebe su NO existencia.
at 5:31 pm - 6th junio 2009 Permalink
Que profundo!!! wow!!!!
at 6:27 pm - 6th junio 2009 Permalink
Sí, sabía que para George iba a ser incomprensible, no entiende, no entiende y no entiende, ánimo y fe se necesita para que él argumente ante estos retos, pero sobre todo paciencia para que nos dé pruebas de la no existencia de Dios… mucha paciencia… algún día se hará el milagro y sus dos neuronas vivas harán contacto, aunque sea a base de cachetadas que siempre le doy…
at 6:52 pm - 6th junio 2009 Permalink
Betito, parafraseando a Seoane te menciono lo siguiente…
Lamento desilusionarte pero no hay bases científicas para sostener que Dios existe…y TU, para demostrarme que si existe, solo tienes tu FE…o sea, nada…
at 7:01 pm - 6th junio 2009 Permalink
Ay George, no tienes remedio y voy a tener que golpearte otra vez. ¿Cuándo hablé de mi fe para probar la existencia de dios? Pedí que probaras la NO existencia de Dios, pero como siempre NO TIENES NADA, sólo tu necedad y evasivas, ajá!
at 7:09 pm - 6th junio 2009 Permalink
Ay Betito, ya lo hice tal y como Seoane le comentò a Alexander, no hay nada cientificamente hablando para demostrar su existencia, por lo tanto es una forma de decirte que NO existe…ahora, te pido yo una prueba…digo, si puedes verdad??
at 7:34 pm - 6th junio 2009 Permalink
Que, que, que, que, que, que??? como siempre, te estoy haciendo pedazos!!
at 7:38 pm - 6th junio 2009 Permalink
Seoane:
Perdona a George, no sabe lo que hace, ni lo que dice ni por qué existe, su diarrea mental es permanente y no tiene remedio y te parafrasea para dizque defenderse.
Le afirmo que como no hay pruebas para probar la existencia de Dios, tampoco hay para demostrar lo contario y me sale con: “no hay nada científicamente para demostrar su existencia y con eso cree demostrar que Dios no existe… hazme el favor, piedad, piedad para este pobre ignorante… Pues tomando su mismo “pseudoargumento” también se demuestra que SI existe!!! Ay señor, paciencia, paciencia para este pobre “pseudoargumentista”
Cuando la necedad y la ignorancia se antepone a la razón, George lleva la delantera!!!
at 7:46 pm - 6th junio 2009 Permalink
Como SIEMPRE, nunca tienes argumentos vàlidos, te estoy pidiendo una prueba y nunca la das…si TU si la tienes, pues que esperas para comentarla?? Seoane, Betito es buena persona, solo tiene un defecto…es bastante inocente…digo, para ser amable con èl verdad??? como veràs, cuando no sabe como defenderse se va por el camino fàcil del insulto…o sea, se empieza a notar su baja inteligencia emocional…
at 7:53 pm - 6th junio 2009 Permalink
Yo primero pedí pruebas a George, sale con una babosada y le contesto con la misma, pero ahora él me pide pruebas cuando no ha podido dar ninguna. No reafirmes lo que eres George, dame pruebas de que no existe, anda y no salgas con tus acostumbradas evasivas… bueno, es inútil, vas a salir con otra, apuesto doble contra sencillo, ya lo verán.
Al final va a salir directo al hospital chille y chille por las patizas que le doy, la historia se repite.
at 8:47 pm - 6th junio 2009 Permalink
Ay !! tu las traes!!!
Va, ahì te va una prueba…nadie lo ha visto…y no me salgas con que…pero se siente!!!
Te toca a ti…dame una prueba de que si existe…
at 9:12 pm - 6th junio 2009 Permalink
George, Crees en el amor? Cuando lo has visto? y no me salgas con que lo he sentido!!!
Dame una prueba.
at 9:21 pm - 6th junio 2009 Permalink
Hola Ger!!! Mis felicitaciones y agradecimientos para ustedes!!! Hay mil cosas maravillosas acerca de los mayas. Por ejemplo, algo nuevo es que desde hace unos pocos años, en Guatemala están explorando una nueva zona que se llama El Mirador, en la cual encontraron grandes edificaciones cubiertas por la selva del Petén (que también llega al Sur de México) y una de ellas es una pirámide que de altura mide más de 70 metros. Han encontrado frisos y pinturas murales.
Al parecer, esto tiene una antigüedad de alrededor de 3000 años o más, lo cual significaría que los mayas son tan antiguos como los olmecas, la civilización madre. Tanto en Guatemala como en México, hay cientos de edificaciones cubiertas por la selva, totalmente inaccesibles y que por ejemplo, para llegar a El Mirador (que está a unos cuantos km de la frontera con México) se necesita caminar 2 ó 3 días o llegar por helicóptero. Lo mismo pasa aquí en México. Además se necesita mucho dinero para explorarlo.
Saludos Ger y que tengas un excelente fin de semana!!!
at 9:28 pm - 6th junio 2009 Permalink
Hola Homero!!! Hay miles de emails que son falsos. Por ejemplo, el que mencionaste sobre Marte, el de las profecías mayas del fin del mundo, otro en el que se anuncia que van a cerrar Hotmail, otro más en el que ligan a Nostradamus con el desastre del Columbia, u otro donde ligan al mismo personaje con el 11 de septiembre, etc. La verdad que es que muchos emails son sólo inventos que se convierten en leyendas urbanas.
Gracias por tu comentario y saludos!!! Igual para ti, un maravilloso fin de semana!!!
at 9:30 pm - 6th junio 2009 Permalink
Ay Luigi!! siempre con esa tonteria…
Betito y yo estamos hablando del Dios que creò al mundo en unos cuantos dias…verdad Betito???
Estamos hablando de cosas muuuy distintas, No de tu Dios,porque ya sè que tu le llamas Dios al Universo y a la energìa…y màs
Y dèjalo que TRATE de defenderse solito…dàle chance de que yo le quite lo sonzo e inocente
at 9:47 pm - 6th junio 2009 Permalink
Hola Beto!!! Gracias a ustedes que leen y escriben en este post ya llegamos a más de 100 comentarios!!! Y también gracias a ustedes que fundaron la Universidad!!! Va junto con pegado… Gracias!!!
Estoy de acuerdo contigo en que en este blog podemos expresarnos respetuosa y libremente, y todos gozamos de esa libertad para preguntar y opinar de cualquier tema. Por supuesto que Khant forma parte de este blog al igual que Ger, Homero, Alexander, George, Luigi, Miriam, Versoazul, Mon, Eddie (que no ha opinado aquí), tú, yo y otros que tampoco han opinado aquí. El comentario de Homero fue igual de educado que lo que aquí Khant ha expresado. Aquí volveremos a ver a los dos (ya Homero estuvo aquí hace un ratito). Coincido contigo en lo que dices. Ambos han xpresado sus ideas libremente y con respeto, sin la intención de ofender las creencias del otro ni de tratar de hacerlo cambiar.
Por cierto Beto, con Homero tengo algo pendiente. Ni crea que se va a quedar así el que me haya apaleado el otro día en el billar cibernético. Ya me tocará la revancha y entonces verá que tal jugamos las mujeres!!! Que se prepare porque ahora sí va a perder!!! Bueno, hasta Ger me debe esa bebida color verde virtual que tanto dijo que iba a prepararme y de repente desapareció…
Saludos y feliz fin de semana!!!
at 10:00 pm - 6th junio 2009 Permalink
Hola George!!! Qué gusto que estés otra vez opinando en este post!!! No quiero herir susceptibilidades, pero a la 01:51 pm de hoy escribiste “cuantos de ustedes dicen creer en Dios ??? “ y creí que era una pregunta para todos y pensaba opinar pero ya le contestaste a Luigi que es una discusión entre Betito y tú, así que ya no voy a decir nada, y supongo que lo mismo harán los demás a los que incluiste en tu pregunta. Ni modo. Veré a los toros desde la barrera y prometo no hacer un comentario al respecto.
Saludos y deseo que tengas un feliz fin de semana!!!
at 10:16 pm - 6th junio 2009 Permalink
Seoane, por lo visto no andas de fiesta, ni yo tampoco, así que no encontramos por aquí; luego no vaya a ser que se haga otra como hace dos noches y hasta nos amaneció en la alberca de la Uni, mientras tú te fuiste a dar clases.
Oye, ¿así que quedó algo pendiente entre nosotros? ¡Pero si le ganaste a Betito en el billar! Luego ahí me lo dejaste en la reta…
at 10:20 pm - 6th junio 2009 Permalink
Hola Homero!!! Así es, primero le gané al carpa de Betito y luego juqué contigo y me apaleaste!!! Así que me debes la revancha. Ya me preparé más practicando con mi hijo bola 9. Así que ponte listo porque espero ganarte!!! Lo que no sé es quien había ganado entre Beto y tú, pero supongo que tu le has de haber ganado al pichón de Betito.
at 10:28 pm - 6th junio 2009 Permalink
Seoane, tengo que confesarte que mientras tú te fuiste a dar clases de desmitificación, Versoazul daba un paseo por las intalaciones, Ger y Luigi roncaban como lirones, Betito y yo ya no nos echamos la partida del billar; mejor nos echamos en la alberca a disfrutar del amanecer.
Oye, me acabo de encontrar algo muy interesante que he tratado de investigar en Internet, pero no hay mucho. Espero mañana subirlo aquí a Xpresandote y nos echamos la reta, ¡sí señora!
at 10:34 pm - 6th junio 2009 Permalink
Hola Homero!!! ok voy a estar esperando a que publiques lo que estás investigando para comentar al respecto. Y por supuesto que estaré esperando esa reta!!! Suerte para ti!!!
Saludos y buenas noches!!!
at 10:36 pm - 6th junio 2009 Permalink
Por cierto, lo que dices acerca de los correos electrónicos falsos es muy correcto. ¿Cuánta gente no se va con la finta. Los más divertidos y comunes, en fechas recientes, son los que dicen que ganaste un millón de dólares (u otra cantidad) sin haber comprado boleto, y los más enternecedores son los que recibiste una herencia de alguien a quien no conocías.
at 10:38 pm - 6th junio 2009 Permalink
Una más antes de que te duermas: como los comentarios en este post aumentan día con día, ya veremos los correos electrónicos apocalípticos cuando aparezca el comentario 2012 (!).
at 10:43 pm - 6th junio 2009 Permalink
jajaja tienes razón!!! todavía no ha llegado un email que diga lo del 2012 pero sí un montón de correos como los que dices, por ejemplo, el de los niños necesitados de atención médica y que si los reenvías van a ganar cierta cantidad de dinero por cada destinatario que tenga el email que mandes. Son puras mentiras. Y la gente, actuando con solidaridad, se con la finta como dices.
Hay que estar atentos a esos correos porque son un engaño a la ingenuidad de mucha gente.
at 10:47 pm - 6th junio 2009 Permalink
Más bien me refería al comentario número 2012 aquí en tu post. Eso sí que va a ser el ¡maremágnum!
at 10:56 pm - 6th junio 2009 Permalink
Hola Homero!!! wow!!! eso estaría genial!!! gracias!!!
at 8:21 am - 7th junio 2009 Permalink
George, estuve buscando por todo el sitio en donde dice betitio que Dios creó el mundo en unos cuantos días y no lo encontré por ningún lado. ¿Me puedes decir donde lo dijo?
Ahora, si me permites meterme otra vez en la discución entre “ustedes dos nada más”, sigo creyendo que tu aberración a la palabra “Dios” proviene de que a ti te enseñaron de niño que Dios era ese señor que creó al mundo en unos cuantos días y que se la pasa moviendonos a todos como piezas de ajedréz, y eso sí, George… es una verdadera estupidez. Pero ya creciste, ya no eres un niño y ya puedes empezar a pensar con tu propia cabeza y dejar de decir: “Cuando lo vea lo creeré”, porque dejame decirte que “cuando lo creas lo verás”.
at 8:46 am - 7th junio 2009 Permalink
Hola que tal Seoane.
Esos correos electronicos, siempre han estado circulando por todos lados, recibi uno que habla sobre dos lunas en el cielo, lo copiaré a ver que te parece.
at 10:21 am - 7th junio 2009 Permalink
Luigi, en ningún lado Betito lo mencionó, pero es obvio que el Dios en el que él cree es ese precisamente, si no me crees, déja que el conteste!! Para los que son católicos o cristianos ese es su Dios, Betito al parecer le da pena decir su religión porque siempre lo evade…por lo menos tu dices quien es tu Dios….el Universo y la energía!!! según tu no crees en Dios, y lo que si es aberrante es que insistas en decir a veces “Que Dios te bendiga” porque lo has escrito, o no??? pero cuando te preguntan cuál es tu religión, dices que ninguina, y sales con la tontería que tú al Universo y a la energía le llamas Dios…
por qué no le llamas a las cosas por su nombre?? yo creo en la naturaleza, en la gran energía que existe, en el Universo, en la ciencia, y no le ando llamando “Dios” …si serás, si serás!!!
Ya ves, de nuevo mandé a la lona a Betito, se pone muy salsa y cuando ve que ya no puede le pide ayuda a su hermanito!!!
at 2:21 pm - 7th junio 2009 Permalink
De tan duro que le pegué a George ya empieza a delirar otra vez.
Va de nuez, yo dije que, en efecto como tú decías, no hay nada que compruebe la existencia de Dios, y completé con: así como no hay nada que compruebe su NO existencia.
De modo que de dónde sacas tantas tonterías, en eso si te llevas todos los campeonatos.
¿Cuáles pruebas me pides o por qué? ¿No te queda claro? No hay pruebas de la existencia de Dios, como la ciencia ni tú ni nada va a probar nunca que Dios no existe.
Lo que sí fue de risa es que salgas con que una prueba es que nadie lo ha visto Jajajajajajajajajajaja, esa es la típica reacción de los reflejos del cuerpo cuando acaba de recibir un golpe como el que te dí jajajajajajajaja.
at 3:23 pm - 7th junio 2009 Permalink
George:
Yo pense que eras ateo, pero si CREES en la naturaleza,en la gran energía que existe, en el Universo, en la ciencia…
Entonces eres mas CREYENTE que yo.
at 3:25 pm - 7th junio 2009 Permalink
Porque no le llamas a las cosas por su nombre? Si seras, si seras…jajajajajaja
at 3:54 pm - 7th junio 2009 Permalink
Hola Eddie, ¿verdad que se siente bien sabroso zumbarle a George? Solito se pone para darle jajajajajaja.
at 10:52 pm - 7th junio 2009 Permalink
¡Ay, George! Que la naturaleza, la gran energía que existe, el Universo y la ciencia, te bendigan.
Amén.
at 7:37 am - 8th junio 2009 Permalink
Ayyyy!! Eddie, ahora si te volaste la barda!!!, bueno, más bien te sigues topando con ella
Parece que no sabes que es un ATEO!!!, bien, pues yo soy uno de ellos, niego la existencia de Dios, ok?? hasta aqui vamos bien?? y el que yo crea en la naturaleza, la energía, etc…que con eso??? separa las cosas!!, nada que ver, o me estás tratando de decir que como SI creo en lo que mencioné, debo de creer entonces en Dios porque el lo hizo todo???
Vamos a ver, una pregunta directa para ti Eddie y para ti Betito…profesan alguna religión?? no se vale evadir eh Betito???
Eddie, Luigi…sé que Betito nunca ha podido solo, y siempre TRATAN de ayudarlo, pero le siguen haciendo mal, muy mal, dénle chance!!!
at 7:50 am - 8th junio 2009 Permalink
Hola Seoane, tienes razón, creo que limité las opiniones solo para Betito, pero mira, siempre evade el tema, y bueno, ya que todo esto salió debido a tu post, quisiera saber tu opinión al respecto…cuando leí tu post y los comentarios, me dí cuenta que se buscaba la comprobación, se comentó que no hay elementos científicos sobre las profecías, etc…entonces me llamó la atención porque para algunas cosas, como ésta, si buscamos a la ciencia, pero para cuestiones religiosas, solo nos han pedido tener FE, algo que a lo largo de mi vida he hecho a un lado, precisamente porque se me hace absurdo…hace tiempo dejé de creer en los Santos Reyes, creo que Betito aún manda su cartita
Únicamente lo que busco, derivado de tu post, es que haya congruencia en lo que se menciona, si buscamos a la ciencia, debería ser para todo no crees??
Tu crees en Dios??? profesas alguna religión???
at 7:55 am - 8th junio 2009 Permalink
Ay Luigi!! nosotros somos los que tenemos que alabar a la naturaleza, a la ciencia, al Universo!!!
Que cachetadas te he puesto!!! eso, como has aguantado eh???
at 8:14 am - 8th junio 2009 Permalink
George si tu solo crees en lo que ves, dime: el amor lo ves o lo sientes? Y no le des vueltas al asunto,
contesta.
at 9:34 am - 8th junio 2009 Permalink
George, insisto en que le estás buscando más salidas al tema sólo porque quedaste muy lastimado de la patiza. Tú empezaste haciendo una pregunta a todos en general, después, como te soné duro, quisiste que fuera yo solo, pero que se te viene la hilera de puñetazos formaditos y ya no sabes cómo cambiarle.
En fin, vamos a contestar tu pregunta, sí, si tengo una religión ¿y? Tú también la tienes no seas tan tarado, el ser ateo, creer en ello y defenderlo, es otra forma de religión y hasta más fanática que la mía y muchas otras, ah porque cómo son apasionados y aferrados en que sus creencias o su “religión” es la verdadera y absoluta y andan profesando su palabra por todos lados. Sólo ve cómo te enganchas con todos cada vez que se toca el tema, tratas de difundir la palabra verdadera.
Pum!, Zas! Cuas! Directo a la lona, pero es tan fanático que se va a levantar por más, ya verán.
Eddie, te toca, solito se pone y es muy fácil darle.
Seoane, estamos en tu casa, aunque es un tema derivado del original, lo que pasa es que George se luce cuando hay visitas, pero te ayudamos luego a limpiar el tiradero que deja este muchachito.
at 10:27 am - 8th junio 2009 Permalink
Ok, Luigi, no le daré vueltas al asunto…siendo el amor uno de los más grandes sentimientos, el amor se siente, y se puede ver a través de muchos actos de bondad, en los hijos, pareja, etc…sin embargo, creo que no hay que estar confundidos…esto es algo sin duda diferente.
La semana pasada escuché una entrevista de un conductor que debes conocer seguramente, Gustavo Adolfo Infante, y entrevistó a Ricardo Montaner…Montaner le dijo que él se sentía tocado por la mano de Dios, que como era posible que él fuera cantante y que tenga tanto éxito, que por qué no fué su primo o amigo…le preguntó al conductor que si a él tambien le iba bien es porque así Dios lo quizo, que es el gran misterio de Dios, si son seres exitosos Dios los había puesto ahí…por un momento pensé que estaba drogado este cuate!! pero no!! así el lo piensa…no puede pensar que su gran talento y constancia lo han llevado al éxito que tiene….y así todos los católicos y cristianos y no sé quien más piensa, y a mi se me hace muy tonto pensar eso…en el cristianismo hay pastores no?? y obvio tienen a su rebaño que los sigue, y aguas con que hagan algo mal, les dicen que Dios los está viendo si hacen algo malo, ellos si creen que hay “alguien” allá arriba que nos está supuestamente cuidando !!
at 10:39 am - 8th junio 2009 Permalink
No Betito, como ya lo comenté solo quiero que haya congruencia, cuando buscas a la ciencia para comprobar algo…búscala para todo…
Solito me estás dando la razón a todo lo que comento…
Otra pregunta Betito, directa…eres católico?? cristiano?? y no Ronaldo eh??
Vamos, vamos!! poco a poco te voy hundiendo
Si quieres puedes hacerle como el buen Ger…hacer como que la Virgen le habla…
at 10:56 am - 8th junio 2009 Permalink
Ay pero qué afán de darle vueltas y vueltas a lo mismo.
George, mi religión no tiene ningún nombre, ni es el sitio para explicar por qué y aunque lo hiciera tu nivel no lo entendería. Tiene muchas bases en la energía y la filosofía, mi favorito, entre muchísimos es Jesús.
Ahora qué, ¿ya probaste con esto que científicamente Dios no existe? Hablas de congruencia y es lo que menos haces tú.
Pas!!! Boom!!! Nock!!! Esta vez no cayó a la lona, lo saqué del ring… El siguiente que le quiera seguir sonando, nomás espere a que regrese, en el suelo no le peguen, nos podríamos meter en problemas con la sociedad protectora de animales.
Neeext. Eddie ya suénale, se pone solito y ni las manos mete.
at 11:08 am - 8th junio 2009 Permalink
Tu religión no tiene nombre??? ni es el sitio para explicar el por qué ???
Tu favorito es Jesús??? el hijo de Dios???
Pum!!! santos golpazos batman!!! ya casi lo tienes de rodillas !!
at 11:31 am - 8th junio 2009 Permalink
Geroge, te pregunte lo del amor solamente porque en un comentario pusiste: “y no me salgas con que…pero se siente!!!” y después pusiste: “el amor se siente” Y yo pensé que solo podias creer en las cosas que podías ver y como lo que solo se siente no se puede ver, pues… bueno, en fin. Realmente creo que te han dado duro y ya no coordinas.
at 11:42 am - 8th junio 2009 Permalink
Luigi, Luigi, Luigi, ya te dije que no compares peras con manzanas!!!
Ya sé cuál es tu idea, ahí te va…”Dios no lo veo…pero lo siento”…
Cha!!! te digo, solo con la FE, lo puedes ver y sentir
Ya dejate de marihuanadas!!! cuando te fuíste a USA estabas bien!! ya te perdímos!!
at 11:55 am - 8th junio 2009 Permalink
Luigi:
Te dije que no le pegaras en el suelo, ¿ya viste qué clase de “respuestas” da? Resulta que él no dice lo que dice porque no dijo lo que dijo o no lee lo que leyó cuando lo sacan de contexto porque así como le dicen una cosa él dice otra… chato! Eso me recuerda que era más simpático cuando le decíamos Canti.
Ahora te atienes a las consecuencias si la sociedad protectora de animales te manda citatorio. No importa, sólo enseña lo que dizque me contesta a mí (jajajaja), tu comentario sobre lo que él mismo dijo y luego su dizque respuesta y seguro ellos mismos lo mandan al rastro inmediatamente.
at 12:07 pm - 8th junio 2009 Permalink
Soy agnóstico pero considero minimamente que dios existe en un plano muy diferente al que se ve.. no me vaso en leyendas, ni estudios de otros, sino en la forma en que analizo las cosas y algunas cosas las puedo demostrar .. como por ejemplo que si hay vida extraterrestre
at 12:30 pm - 8th junio 2009 Permalink
Betito, va de nuez para que no sigas evadiendo, ya casi, ya casi te tengo en el suelo
Tu religión no tiene nombre??? ni es el sitio para explicar el por qué ???
Tu favorito es Jesús??? el hijo de Dios???
Pum!!! santos golpazos batman!!! ya casi lo tienes de rodillas !!
Contésta!!!!!
at 12:33 pm - 8th junio 2009 Permalink
Hola Alexander, tengo mucha curiosidad en saber cómo has analizado las cosas para considerar mínimamente que Dios existe…vámonos por partes, luego vemos lo de los extraterrestres sale??
at 12:42 pm - 8th junio 2009 Permalink
Betito, te pregunté si te referías a Jesús, el hijo de Dios, no vaya a ser que te refieras a Chucho, el que vivía en el depto. 20 !!!
at 12:47 pm - 8th junio 2009 Permalink
George, ya había contestado pero va por última vez, sí, mi “religión” no tiene nombre ¿y? Este no es el lugar para explicar el por qué, simplemente porque no viene al caso y es un tema muy aparte y muy largo (además de incomprensible para tí).
Sí, mi folósofo, profeta o como quieras llamarlo, es Jesús, entre muchos otros. ¿el hijo de Dios? Si te refieres al unigénito de Dios, tú lo dijiste no yo, entonces contéstalo tú.
Ahora qué ¿ya probaste científicamente que Dios no existe?
¡Sopas!!! Otra vez fuiste a dar fuera del ring, ya no deberías levantarte, es por tu bien.
Neeeeext.
at 1:55 pm - 8th junio 2009 Permalink
Betito, no le saques!!! como que no es lugar ??? estás en Xpresándote!!! ándale si??
Oye no se vale!!! yo te hice la pregunta…tu favorito es Jesús, el hijo de Dios??
Como dijera Lupita Da recio…inocente pobre amigo…
at 2:04 pm - 8th junio 2009 Permalink
Ah Betito!! se me olvidó preguntarte…a cuál de los tres Reyes magos es al que más le pides juguetes???
y no me vayas a decir que no existen eh?? porque tu FE es muy grande!!
at 2:19 pm - 8th junio 2009 Permalink
Soane: con tu permiso, pero George insiste en que la paliza sea aqui y no en el ring. OK, Canti, vamos por partes:yo no dije que debes de creer en Dios porque el creo en lo que tu crees, lo que digo es que como SI se que es un ATEO, no deberias creer en NADA. Ateo no es negar a Dios solamente, es NO ser creyente, no creer en Dios, ni en un creador, ni en la creacion, ni en NADA. Pero si tu crees en la naturaleza y la gran energia del universo, entonces no eres ATEO. Porque no solo dijiste que crees en el universo, sino que debemos ALABAR a la naturaleza, al universo a la ciencia…eso, mi canti, se parece mas a la “religion” de Luigi, no al ateismo. Solo que el le llama Dios y eso es lo que te enchila…entonces tu como le llamas? hermano lobo? Padre sol? madre naturaleza?. Como sea que le llames, creer en ESO, es creer…asi que eres mas creyente que yo. Y ademas ALABARLO…pues si, que la naturaleza, el universo, la ciencia y la magia de Disney te bendigan, hermano ATEO. jajajaja.
at 2:38 pm - 8th junio 2009 Permalink
Hola George!!! Considero que creer en Dios (católico, musulmán, judío, etc.) es cuestión de fe. No hay más. Pero no se puede creer por fe en extraterrestres o en profecías (Nostradamus, mayas, etc) o en teorías científicas dudosas o no comprobables. Ahí hay una gran diferencia. No se puede revolver ciencia con religión porque son dos conceptos diferentes. Es la religión (la que sea) la que debe adaptarse y actualizarse en la ciencia y no al revés.
Me queda claro que la espiritualidad puede o no tener que ver con la religión. Cualquiera puede entrar a la iglesia, templo, mezquita, etc. y salir tal como entró. Hay muchísima gente que no practica la religión en la que cree y sin embargo es sumamente espiritual. Ahora bien, el que yo crea en Dios (tal como yo lo concibo) no tiene nada que ver con mis conceptos respecto a la ciencia.
Una de las mejores experiencias que he tenido en mi vida es trabajar con adictos pues aprendí a ser tolerante, paciente, flexible y comprensiva en cuanto al Poder Superior de los demás (y que está estipulado en el segundo y tercero de los doce pasos, y que por cierto, no es un programa religioso, es un programa espiritual). Y si revisas la historia, te darás cuenta de la cantidad de guerras inútiles que ha habido por la poca tolerancia que se tiene hacia las religiones de los demás y a su Dios en particular (tal como cada quien lo concibe: Jesús, Jehová, Alá, Buda, Dharma, etc)
Ahora bien, me parece que tú intención, además de cuestionar nuestros (mi) preceptos religiosos, es que quienes creemos en Dios (tal y como cada quien lo concibe) no podemos estar ligados a la ciencia (o viceversa) porque entonces tenemos que comprobar su existencia… ¿acaso el hecho de practicar las cuestiones científicas me lleva necesariamente a la negación de Dios (tal y como cada quien lo conciba)? ¿Para practicar la ciencia necesito ser atea? En otras palabras, ¿necesito ser agnóstica porque creo en el método científico?
Por último, ¿Podrías explicarme cual es la razón por la quieres saber cual es mi religión y en que Dios creo? Si el punto es decir que compruebe su existencia entonces ¿Cómo para que te sirve saber que creo en Jesús, Buda, Mahoma, Jehová, etc? Supongo que para negar la existencia de Dios da lo mismo que sea cualquiera de ellos e incluso el Dios cósmico al que Einstein hace referencia y que dice creer en el Dios que describe Spinoza. Y si es para burlarte pues igual da si es Jesús o Mahoma ¿cierto?
Saludos George!!!!
at 2:47 pm - 8th junio 2009 Permalink
No puedo creer lo que estás diciendo!!! voy a re´petir lo que estás diciendo,y me voy a dar un pellizco para darme cuenta que es verdad!!
“Ateo no es negar a Dios solamente, es NO ser creyente, no creer en Dios, ni en un creador, ni en la creacion, ni en NADA”…ssshhhhh, que barbaridad!!
Ahi te va con manzanas pa’ que le entiendas!!
“Ateismo” … a (negación) y theos, Dios. El ateísmo enseña que no hay Dios de ninguna naturaleza…Eddie, te pusiste de pechito!!!
No quiere decir que por ser ateo no tenga que creer en nada!!
at 3:00 pm - 8th junio 2009 Permalink
No puedo creer que no puedas creer lo que digo, canti, jajaja. Si ateismo es simplemente negar a Dios, entonces lo que te ensenio el ateismo no lo entendiste, para variar. Ahi te va con sandias: Ser ateo, etimologicamente, es negar a Dios…y ya con negarlo te dices ateo? Con razon a todo el que no lo niega tu lo llamas religioso El ateo no cree en Dios, no cree en la creacion, no cree en fuerzas superiores como la gran energia del universo ni la magia de Disney…y mucho menos en ALABARLA. Para el ateo, el ser supremo es el mismo hombre. A ver, ninio canti, digame usted de donde venimos, quien nos hizo, porque existimos, porque hay un universo y para que esta, para que vivimos y a donde vamos. nada mas para ver si su ateismo va un poquito mas alla de “A=negacion, Theo=Dios”
at 3:05 pm - 8th junio 2009 Permalink
“No quiere decir que por ser ateo no tenga que creer en nada!!”
Sabias palabras del Canti…el ateo creyente.
at 3:10 pm - 8th junio 2009 Permalink
Y por cieto, en lugar de andar cabeceando conmigo, atrevete a contestarle a Soane, que se me hace que no leiste su comentario…o sera que no lo entendiste? si quieres te lo explicamos con manzanitas…jajajajaja
at 3:18 pm - 8th junio 2009 Permalink
Eddie y Seoane:
Y eso que no le pegaron en el suelo, pero el golpazo se oyó hasta acá pobre George.
Por favor sí les pido que no vayan a ser muy severos, anda débil el ateito Georgito, hoy lo mandé dos veces a rebotar por todos lados y sólo fue un “lleguecito” con la mano. Ahi se los dejo yo ya le dí suficiente por hoy, nomás no se lo acaben muy rápido
at 3:34 pm - 8th junio 2009 Permalink
Hola Eddie!!! Es un gusto enorme que estés aquí participando con nosotros!!! Espero que te des una vuelta por la Universidad para que veas todo lo que Ger, Homero, Betito, Luigi, Versoazul y demás bloggeros han creado.
Gracias por tus comentarios y saludos!!!
at 3:37 pm - 8th junio 2009 Permalink
Hola Seoane!
Excelente tu comentario, solo que yo no lo comparto en su totalidad…solamente voy a repetir dos párrafos que tú escribiste en este magnífico post…
“Para probar esos dichos(te refieres a que algunas personas auguran el fin del mundo) debemos demostrarlo con todo rigor científico para hablar de éste y de cualquier otro tema”…dices… de cualquier otro tema, ok??
“Como dijo Carl Sagan: “Afirmaciones o conclusiones extraordinarias requieren evidencias extraordinarias” …
A las personas que creen en el Dios que creó el mundo en unos cuantos dias..etc…(afirmaciones o conclusiones extraordinarias)yo les pediría que lean tus dos párrafos anteriores…porque yo requiero de una evidencia extraordinaria…
A mi me gustaría que hubiera congruencia en lo que se dice con lo que se hace… Seoane, tu y todos los demás pueden practicar la ciencia y por supuesto ser católicos, o lo que quieran ser, simplemente a mi no me checa…es y será mi opinión hasta que me demuestres lo contrario…
Yo creo en la naturaleza, me parece extraodinario el nacimiento de un ser vivo, tengo dos hijos y el proceso de la creación es una maravilla!!…jamás, alguien me va a poder convencer lo que dicen muchos sobre como Dios creó al hombre.. se requiere demostrarlo con todo rigo científico..que no???
Al inicio de éste tu último comentario, afirmas que para creer en Dios, se requiere de FE…no hay más…y para mi la FE es la manera de seguir dominando al creyente…es mantenerlo ciego ante la verdad…
Si te pregunté que religión profesabas y si creias en Dios, fué porque sinceramente llegué a pensar que no creías en Él, tu insistencia por la comprobación de hechos a través de la ciencia, me llevó a pensar esto…pero jamás para burlarme…ante todo sé respetar y más a una mujer como tu…ya dije!!
at 4:10 pm - 8th junio 2009 Permalink
Hola George!!! Creo que andas perdido en el espacio y lo digo con todo respeto. Yo no te voy a convencer, ni a ti ni a nadie de que creas o dejes de creer en tal o cual Dios… es más, ni siquiera te voy a convencer de qeu Dios creó al mundo ¿por qué? porqué lo dije muy claro: creo en Dios tal y como yo lo concibo.
Ahora bien, Einstein y muchos otros científicos creían en Dios (tal y como cada uno de ellos lo concebía) y eran tan respetables como los que no creían en Dios, como Carl Sagan.
Creo que si has leído mis comentarios en referencia al tema, te habrás dado cuenta que hablo de ciencia y no de creencias religiosas porque aunque no estén peleadas tampoco tienen que estar mezcladas.
Yo tampoco creo en Adán y Eva ni cosas por el estilo, sin embargo, eso no quita que crea en Dios (en el que yo quiera y tal como yo lo conciba). Jamás en mi vida he intentado convencer a alguien sobre la existencia de Dios y menos que crean en una religión y sus preceptos.
No creo en religiones opresivas, de miedo y chantajes, de culpas e ignorancias. Creo en Dios y eso me basta.
Tengo muchos años trabajando con gente adicta y la ciencia ha ayudado poco a la recuperación de los adictos. Hoy estoy convencida que sin el programa (espiritual, no religioso) de los 12 pasos y el Poder Superior que mencionan en el segundo paso, la mayoría de la gente con adicciones no estaría en recuperación. Y aquí, en ese programa, nada tiene que ver la ciencia. Es el apoyo espiritual y moral que se dan entre ellos y así mismos para su recuperación, y uno de esos apoyos es el Poder Superior (como cada quien lo conciba).
Ahora bien, estoy totalmente a favor de la ciencia, pero tampoco estoy tan ciega para ver que este ejemplo, el de los doce pasos (incluído obviamente el Poder Superior) y el grupo de autoayuda, bien entendido y actuado, ayuda más que cualquier medicamento que pudiera existir.
Así que vuelvo a repetir, mi creencia en Dios no se contrapone para nada en mis conceptos científicos. Ahora que si crees que es incongruente creer en la ciencia y en Dios al mismo tiempo, bueno, lamento decirte que la mayoría de la gente en el mundo son incongruentes (chinos, ingleses, japoneses, mexicanos, alemanes, etc. etc. etc.). Yo sigo pensando que no están peleados los dos conceptos.
Saludos George!!!
at 4:32 pm - 8th junio 2009 Permalink
Sin querer, ya me contestaste, mi buen george. Te dices ateo, pero crees en la naturaleza y en la maravilla de la CREACION. Para un ateo, la naturaleza es una gigantesca COINCIDENCIA y el universo un enorme CAOS y no fue creado por nada ni por nadie. No hay Dios ni supremo poder CREADOR.(lo que creo que tu llamas naturaleza) y si crees en ello, y nadie te va a convencer de lo contrario, entonces estas a un pelin de creer en ello con FE. Porque si te puedo argumentar que la naturaleza no es solo maravillosa como dices…o acaso son maravillosos los terremotos y la muerte y los maremotos y el cataclismo universal? Esa naturaleza que mencionas, como maravilla y fuerza creadora y digna de alabanza, aquellos a los que tanto criticas le llaman DIOS. Esa es la unica diferencia que veo. La naturaleza es destructora, caotica, nos castiga, nos mata, nos manda al infierno, nos vigila…y no tiene ni idea de lo que hace…es tan mala e incomprensible como el DIOS al que tanto criticas. Y si te parece digna de alabanza, debe ser tambien porque le temes. Igualito que los que se hincan y piden perdon a su Dios, con toda su FE.
No mi canti, no eres ateo mas alla de la etimologia…eres simplemente antireligioso. En el ateismo no existe una fuerza superior ni creadora, todo es un CAOS y una COINCIDENCIA.
Asi que amen.
at 6:57 pm - 8th junio 2009 Permalink
Hola Alexander!!! Qué gusto volver a leerte!!! Me interesó mucho tu comentario y quisiera hacer algunas preguntas:
1. ¿Sabes lo qué es ser agnóstico?
2. ¿Cuál y cómo es el plano en el que consideras que Dios existe mínimamente?
3. Te basas en la forma en que analizas las cosas y algunas cosas las puedes demostrar ¿cómo podrías demostrar que Dios existe mínimamente en ese plano del que tú hablas?
4. ¿Y cómo puedes demostrar lo mismo con respecto a la vida extraterrestre?
Gracias Alexander y saludos!!!
at 9:46 pm - 8th junio 2009 Permalink
hola compañeros, gusto saludarlos a todos este tipo de charlas son super nutridas como siempre, creo que cada uno tiene lo suyo y me encanta apreder de todos, me daod cuenta que todos aca tienen mucho que enseñarme y reniego no poder estar todo el tiempo aca para aprender mas y mas, desgraciadamente todos sabemos que el mundo de hoy cada vez te quita mas tiempo en mil cosas y uno acaba durmiendo inclusive un promedio de 5 horas como máximo como es mi caso, pero es un culto a la cultura estar aca.
at 10:04 pm - 8th junio 2009 Permalink
Beuno si, claro, que se que es agnóstico, se que hay mucha increpancia, en muchos lugares cuando entredigo el significado de ello me repreguntan mil veces… acordemonos que hay varios tipos de agnósticos (modelo, interesado, apatico, debil, fuerte).. luego tras y dentro de eso hay una larga historia.
Por otro lado los temas científicos siempre han peliado con las creencias que parecen ficcón y nunca han ganado por mucho tiempo, y siempre antes llega la imaginación y finalmente la prueba cientifica que corrobora y demuestra. En conclusión la imaginacion esta primero que la ciencia probada pero sin embargo uno mueve a la otra. Lindo tema.. “Si somos muy cientificos , somos muy limitados por algunas reglas de la misma ciencia de nuestro tiempo” por ello siempre busco perspectiva y pensamiento crítico es por eso que estoy aca.
El tema ovni y vida extraterrestre es el tema mas grande que he vito y leido en mi vida , es sensacional , amarra todas las ciencias, el por que de todas las religiones, une algo que se ha dicho por los locos geniales de la historia “la religion y la ciencia van acabar compartiendo el mismo camino” …
el tema de vida extraterrestre rompe paradigmas que nos han esclavisado y dentro de ello recien puedes ver una pequeña luz que te tienta creer en dios.
Quisiera ser mas claro con este tema pero me harìa viejo volviendo a mostar todo el material que tengo buscando desde hace años, si gustan ver algo interesante pero por favor no lo crean del todo revisen las conferencias de la national press club, revisen el tama la realidad es una ilusion, lean al apocalypsis , escuchen a los abducidos con el tiempo , el famoso caso travis walton, revismos las formumlas de Einstein, las ultimas teorias de S Hawking, la caida de la teoria del big bang, el por que la raza negra?, el por que la pobresa, el desdablamiento, la capacidad de sanacion……. la filosofía moderna del existir del ser humano.. todos estos se unen dando paso a una realidad ya no ilusoria, pero bueno son pocos los que se les ha dado el tiempo de hacerlo.. acepto que es archicomplejo y loco, pero cuando llegas a unir todos los cabos te vuelves locamente feliz y asustado ..
Sinseramente los que me ayudaron mas a creer en este tema fueron mis miles de preguntas y los grandes exepticos que trajeron sus preguntas poderosas para descubrir una realidad que cada vez se esta notando mas.
at 10:08 pm - 8th junio 2009 Permalink
Se que no me creerian si les dijera que ya varios hemos visto a extraterrestres pero quizas no lo recordamos por que quizas aun no queremos abrir ese otro ojo.
at 9:18 am - 9th junio 2009 Permalink
Hola Seoane, bueno, respeto tu forma de ver las cosas,pero tu fuíste la que escribió que “con todo rigor científico se debe demostrar cualquier tema”..y para mi, cualquier tema es como este, hablar simplemente de Dios, ah!! pero en este tema si eres muy tajante y solo dices, “hay que tener FE y punto”…para MI es incongruente…y con mayúsculas, para MI…aqui si dejas a un lado la ciencia…y que quede claro que yo tampoco quiero convencerte de que que cambies o no cambies, solo te hice una pregunta sobre tu religión y si creías en Dios por tus comentarios sobre la ciencia…creo que era muy fácil decir, si, creo en Dios y además en la ciencia, y si yo no estoy de acuerdo pues es mi problema no crees?? pero que pienses que estoy perdido en el espacio por no pensar como tu o como los demás, pues habrá que ver quien lo está más…y así como hay miles de chinos, ingleses, japoneses, mexicanos, alemanes, etc. etc. etc…que compartan tu opinión, lamento decirte que también habrá igual de miles de chinos, ingleses, japoneses, mexicanos, alemanes, etc. etc. etc…que piensen como yo…recuerda, nadie, ni tu tampoco tiene la verdad absoluta…
Saludos Seoane!!!
at 9:25 am - 9th junio 2009 Permalink
hola seoane, que tal a todos!!…pues velikovsky no menciona algo sobre acercamientos naturales de Marte hacia la tierra, solo menciona lo que ya sabemos, que tras colisionar con venus se acerco y etc., y como dices y dice Homero (el cual pido una disculpa, y pedirle que sigamos adelante todos), el punto es que, no estaba muy informado sobre este echo, sobre los correos y de ser asi, supongo que es falso ya que, si es que se refieren a las”oposiciones”ambos planetas tienen un acercamiento de unos 77 millones de kilómetros uno del otro. Pero como sus órbitas son elípticas, más que circulares, la separación mínima entre los dos planetas varía desde una oposición a la otra, en el 2003 Marte se aproximó hasta unos 57 millones de kilómetros de la Tierra, y a fines de octubre de 2005 llegó hasta una distancia de 70 millones de kilómetros, una mas en diciembre de 2007, cuando estuvo más lejos, a unos 90 millones de kilómetros de la Tierra. Como referencia, la Luna orbita alrededor de la Tierra a una distancia promedio de 390 000 kilómetros, y la distancia promedio Tierra-Sol es de unos 150 millones de kilómetros, (seria imposible poder observar en tamaño similar a la luna al dios de la guerra), en fin, un saludo.
at 9:26 am - 9th junio 2009 Permalink
George:
at 9:31 am - 9th junio 2009 Permalink
George, ahora sí me deprimiste. El saber que miles de chinos, ingleses, japoneses, mexicanos, alemanes, etc. etc. etc… piensen como tú… realmente me deprime
at 9:33 am - 9th junio 2009 Permalink
Eddie!! no quieras ser más papista que el papa!!
Para empezar revisa todos los comentarios y tu eres el que me dice que pensabas que era Ateo, yo nunca lo había mencionado y así como Betito, Luigi, Seoane tienen su concepto muy propio de ver a Dios, bueno, entonces mi concepto único de ateo es negar su existencia y punto, y llámale como le quieras llamar, simplemente no creo en Dios…y punto!!
Ahora, claro que me encanta la naturaleza, y sé que ésta misma tiene su lado obscuro, como bien lo mencionas, terremotos, maremotos…etc…. pero que quieres, es parte de la naturaleza misma!! por eso no voy a alabarla??? así como puedo decir que tu me caes muy bien, también te puedo decir que tienes tu defectos, y ??? eso hará que no te estime??
No le busques más, si tu crees en Dios que bueno, y si no tambien…aqui todo surge sobre la ciencia…Betito estuvo de acuerdo en este post que todo se debe de comprobar a través de la ciencia, pero si es de Dios ahi si ya no!!
Y esto ya está de locos!! cada quien tiene su propio Dios!!! al rato me van a decir que aún creen que existe Tláloc!!!
Por cierto Eddie, tu no me has contestado, crees en Dios? eres católico??? y lo pregunto porque si lo eres, entonces te basas en la biblia, no es así??? o vas a salir que si crees, pero en tu propio Dios??
Contésta!!!
at 9:42 am - 9th junio 2009 Permalink
Pues que quieres Luigi??? así es esto, si tu, o alguien más de los de Xpresándote creen tener la verdad absoluta de lo que dicen es un error terrible, tu sabes que jamás he querido convencerte de nada, solo he querido que seas congruente con lo que haces y con lo que dices, me costó mucho educarte como para que ahora quien sabe quien te esté cambiando!!
at 10:11 am - 9th junio 2009 Permalink
George, como te lo he dicho cientos de veces (pero no entiendes) tu coraje no es contra Dios sino contra la religión católica, que fue la que se te enseñó cuando eras niño. Cuando betito dijo que admiraba o creía en Jesús, inmediatamente dijiste:’El hijo de Dios?”, pero él nunca dijo que fuera el hijo de Dios. A eddie le dices que si cree en Dios “entonces te basas en la biblia, no es así???” Para ti la palabra Dios estéa relacionada únicamente con la religión católica o cristiana. No mi George!!! También existe un Corán, por ejemplo, y hubo un Mahoma y un Buda, etc, etc. Cada quien puede ver a Dios como mejor le plazca y el creer en Dios no significa ser católico o cristiano.
Ahora sí no creo que te levantes de esta… que trancazo te di.
at 10:25 am - 9th junio 2009 Permalink
Luigi, no es ningún coraje, estás mal, tu sabes que por lo regular estamos rodeados de gente católica o cristiana, es muy difícil que por lo menos por acá alguien te diga que cree en Buda o Mahoma, generalmente cuando alguien habla de Dios, es aquel que precisamente te enseñan en el catolocismo, no es así?? por lo mismo, solo quería saber cuál era su religión, porque bien sabes que los cristianos y católicos creen en la biblia y es entonces donde claro está, yo no estoy de acuerdo con los cuentos que se mencionan…pero ya me he dado cuenta que no solo está Buda, Corán, Mahoma, ahora ya hay otros Dioses creados por cada quien!!
y siento que es porque son los clasicos que para todo le piden a Dios, al levantarse dicen, ayúdame Dios Mio, y cosas así, pero les preguntas de que religión son, y dicen, no , ninguna, mi Dios es El Universo y la enería 
como TU comprenderás verdad??
Y si Betito habla de Jesús, de cuál Jesús hablará?? tu lo sabes?? o es otro Jesús que el se inventó??
Ves como nada más tiras “volados”, hasta ahorita, nadie me ha tocado…NADIE
at 11:18 am - 9th junio 2009 Permalink
hola!…para los que siguen en su dilema existencial de si existe o no dios, quien se autonombre “ateo” porque niega la existencia de dios….como es que niega algo que segun no existe, para negar un algo, este debe de existir, luego entonces debes creer en ese algo para despues poder negarlo y entonces te conviertes en un creyente, (paradoja filosofica??), bueno, Seoane, hace tiempo observe un documental que quizá ya lo has observado se llama, “ZEITGEIST”, en donde proponen un panorama distinto acerca de la religión, y dos temas mas, seria bueno conocer tu opinión sobre la idea que plantean, ok, saluditos.
at 3:27 pm - 9th junio 2009 Permalink
Hola George!!! Creo que hay un mal entendido. Cuando dije que estabas perdido en el espacio no lo dije porque no pensaras como yo. Tú escribiste “jamás, alguien me va a poder convencer lo que dicen muchos sobre como Dios creó al hombre.. se requiere demostrarlo con todo rigo científico..que no???” y yo te contesté que estabas perdido en el espacio y lo decía con todo respeto porque “Yo no te voy a convencer, ni a ti ni a nadie de que creas o dejes de creer en tal o cual Dios… es más, ni siquiera te voy a convencer de que Dios creó al mundo ¿por qué? porqué lo dije muy claro: creo en Dios tal y como yo lo concibo.” Y lo digo en el primer y cuarto párrafo de mi comentario de las 04:10 del 8 de junio.
Es decir, jamás escribí que estuvieras perdido en el espacio por no creer en el Dios que yo creo tal y como lo escribes en tu texto: “… que pienses que estoy perdido en el espacio por no pensar como tu o como los demás, pues habrá que ver quien lo está más…” ¿Puedes decirme en que parte lo escribí? Creo que desde el principio expliqué que mi intención no es convencerte de que Dios existe y mucho menos convencerte en algo que no creo: en Adán y Eva. Jamás dije lo que tú escribiste en referencia a que estabas perdido en el espacio por no creer en lo que yo creo (ojalá y me digas en que parte de mi texto lo escribí).
En el mismo texto te dije que creía en Dios (tal y como yo lo concebía). Tendría que preguntarte si todos los que creemos en la ciencia y en el método científico ¿debemos de dejar de creer en Dios? ¿Por qué sólo en la parte occidental del mundo tenemos este conflicto entre ciencia y religión? ¿Por qué los chinos, japoneses, hindúes y musulmanes no tienen conflictos entre practicar la ciencia y creer en Dios (en el que cada quien quiera)? Para ellos sería incongruente dejar de creer en su Dios para decirse científicos mientras que para ti sería congruente que todos lo hicieran.
Vuelvo a repetir. No hay modo de comprobar su existencia, sin embargo, sí creo en Él por fe y solo eso. Y creo que desde el principio dije que creía en la ciencia y en Dios (tal y como yo lo concibo), y que no necesito ir a la sinagoga, templo, mezquita, iglesia para profesar mi fe en él. Y es la fe una de las razones que mueve a millones de adictos en el mundo en su recuperación, algo que la ciencia no ha podido lograr con ningún tratamiento. ¿Podrías explicarme cómo sucede eso con el programa de los 12 pasos y el Poder Superior, y que no ha podido lograr la ciencia? Y que conste que mis conceptos siempre serán a favor de explicaciones científicas pero aún así, tengo que reconocer que el Poder Superior y los 12 pasos han logrado lo que todo el rigor científico no ha hecho.
Ofrezco una disculpa si crees que dije que estabas perdido en el espacio porque no creer en lo que yo creo pero ¿podrías indicarme por favor en que parte de mi texto escribí eso?
Gracias George por tus comentarios y saludos!!!
at 3:35 pm - 9th junio 2009 Permalink
Hola Alexander!!! Muy interesantes tus comentarios ¿Podrías decirnos dónde has visto a los extraterrestres que mencionas? ¿Podrías hablarnos de esa experiencia? ¿Dónde, cuándo y cómo? Yo creo que ya leíste que siempre he dicho que no creo que los alienígenas hayan venido a la Tierra. Pero me interesa mucho que compartas tu experiencia con nosotros. Saludos Alexander!!!
at 3:57 pm - 9th junio 2009 Permalink
Hola Khant!!! Qué gusto volver a leerte!!! Velikovsky habla de varias cuasi-colisiones entre Venus, Marte y la Tierra. Incluso, en las páginas 70 y 71 de l libro de Velikovsky habla de que Venus o Marte, en su acercamiento a la Tierra, produjeron olas de km de altura. Carl Sagan dice que eso hubiera producido una inundación global y de eso no existe evidencia geológica ya que esas olas, según los cálculos matemáticos, hubieran sido de varios cientos de km de altura (El cerebro de Broca, Carl Sagan, pág. 149).
Velikovsky refiere, en la página 364 de su libro, que “las cuasi-colisiones de Marte con la Tierra y Venus, hicieron altamente improbables la supervivencia de toda forma de vida en una avanzada fase de desarrollo sobre Marte…” (El crerebro de Broca, Carl Sagan, pág.154)
Uno más. Velikovsky menciona, en las páginas 367 y 368 de su libro, que “… Marte, por ser un planeta relativamente pequeño, se vio más seriamente afectado por Venus y la Tierra en las pretéritas cuasi-colisiones entre los tres cuerpos celestes y que por lo tanto debe tener una temperatura elevada…” Como tú sabes estimado Khant, Marte no tiene temperatura elevada y su temperatura corresponde a la distancia que tiene con el Sol. (El cerebro de Broca, Carl Sagan, página 163).
Es decir, que Velikovsky habla en múltiples ocasiones de las cuasi-colisiones que tuvieron Venus, Marte y la Tierra. Aquí sólo hago referencia a 3.
Con respecto a lo que mencionas del email de Marte y que dice que en agosto se verá tan grande como la Luna, efectivamente, es un email falso, tal como lo refieres y del cual hablé de él el 5 de junio a las 01:05 am expresando las razones por las que eso no podría suceder.
Con respecto a tu comentario al respecto de “Zeitgeist”, la verdad no me acuerdo de haber visto ese documental. Deja checarlo y platicamos sobre él ¿ok?
Gracias Khant y saludos!!!
at 4:05 pm - 9th junio 2009 Permalink
Hola Seoane!!!!!!!
Claro que no hay un párrafo exacto donde lo menciones…pero el simple hecho de que escribas…”Creo que andas perdido en el espacio y lo digo con todo respeto”…digamos que lo oigo un poco rudo…y por lo mismo pensé que lo hiciste molesta debido a que no pensaba como tú…
Realmente llegamos a la conclusión de que hablar de política y religión no nos lleva a buen camino…y ahora habrá que agregarle también la ciencia!!
Como quiera, me dió mucho gusto debatir contigo un poco en este tema, y tengo que admitir que tienes mucho estilo para tus respuestas, bueno, lo de perdido en el espacio se te chispoteó…como diría el buen chavo del 8
Saludos Seoane!!!!
at 4:27 pm - 9th junio 2009 Permalink
Hola George!!! Por supuesto que jamás te diría eso que dijiste que yo dije. Lo que expresé sólo fue en referencia a que yo nunca intentaría convencerte de Dios ni de cualquier otra cosa.
Jamás le he dicho a Khant o a Alexander que estén perdidos en el espacio porque nuestros conceptos son diferentes o porque ellos crean en algo que yo no creo. Pero sí me atrevería a decirles que están perdidos en el espacio si ellos creen que yo los voy a convencer de los poquísimos conceptos científicos que tengo. No George, esa no es mi labor.
No tengo porque criticarlos o juzgarlos por eso pues primero tendría que verme al espejo para recordarme que soy tan imperfecta como todos los que me rodean y cometo muchos errores y aciertos todos los días al igual que todos los demás. Por lo tanto, antes de señalar, criticar y juzgar a otros, tengo que hacerlo conmigo misma, y con eso, tengo más que suficiente.
Gracias George y saludos!!!
at 4:49 pm - 9th junio 2009 Permalink
Hola otra vez George!!! Sólo quiero agregar dos cosas que se me olvidaron decir en el comentario que escribí hace unos minutos:
1. Me interesan mucho las opiniones a favor y en contra de lo que yo creo porque eso actualiza y enriquece mis puntos de vista. Podré o no estar de acuerdo con sus conceptos, pero me queda claro que debatiría sus ideas y que no atacaría a la persona a través de críticas personales, descalificativos o juicios de valor que nada tiene que ver con la persona y que no aportaría algo sustancioso al tema, al contrario, eso cortaría la comunicación con los demás.
2. El hecho de que coincidamos o no en los mismos conceptos no nos hace ni más ni menos valiosos que los demás. Nuestro valor como personas no radica en eso.
Aquí sigo a tus órdenes y espero verte más seguido en el post!!! Gracias y saludos otra vez!!!
at 10:49 pm - 9th junio 2009 Permalink
Bueno, vamos a darle el ultimo “toque” a George, ya que dice que nadie lo ha tocado…
Hablas de congruencia entre lo que se dice y lo que se hace, y te esponjas por el hecho de que cada quien tiene su propio Dios (“Y esto ya está de locos!! cada quien tiene su propio Dios!!!”) y luego escribes:”así como Betito, Luigi, Seoane tienen su concepto muy propio de ver a Dios, bueno, entonces mi concepto único de ateo es negar su existencia y punto, y llámale como le quieras llamar, simplemente no creo en Dios…y punto!!” O sea que tu tienes tu PROPIO concepto unico de ateismo y punto. Entonces de que te quejas? para que me preguntas si yo creo en Dios y me baso en la Biblia? Yo solo trate de demostrarte que haces lo mismo que criticas: Haces tu propio concepto personal del ateismo y creas tu propio “No-Dios” y cuando te ves acorralado, entonces respondes “Llamale como quieras” refiriendote a que te llame Ateo creyente o mas bien antirreligioso.
Pides pruebas cientificas comprobables de la existencia de Dios y no das pruebas cientifico comprobables de su no-existencia, porque tu unico argumento es que no lo puedes ver (eso no es cientifico-comprobable, ya que no puedes ver las galaxias lejanas y seguramente aceptas que ahi estan). Y se te calienta el escape cuando te digo que como ateo, no deberias alabar a una fuerza superior y creadora y pareces no entender que la alabanza convierte a esa fuerza en…si, en DIOS. Esa palabrita que tanto aborreces. Sin embargo tu posicion y tus creencias son notablemente parecidas a las que criticas: Tienes un concepto PERSONAL de ateismo, niegas a Dios, pero aceptas una fuerza suprema, una creacion, una energia universal, la maravilla natural y que se yo cuantas cosas mas que son las mismas que aceptan tus “opositores”…exactamente las mismas.
Cuando tu ves un atardecer y seguramente dices “guau, que maravilla, que belleza, ahi esta (mmm,que diras) la madre naturaleza en todo su esplendor”, esos que criticas, en el mismo momento seguramente estaran diciendo”Guau, que maravilla, que belleza, ahi esta DIOS”.
Asi que, mi buen George, congruencia entre lo que se dice y se hace, chato. Y en realidad no te estoy surtiendo, honestamente respeto tus creencias o no creencias, solo es que vi que desde hace tiempo tenias interes en “debatir” al respecto y has tirado izquierdazos a diestra y siniestra cuando se menciona la palabra DIOS. Pero pienso que para haber hecho un debate, sobre todo con este tema, primero debe definirse con toda claridad, de que Dios se esta hablando, porque estas tratando de debatir con personas que han creado sus propios dioses personales y crees estar discutiendo con catolicos apostolicos romanos, de los cuales, aunque en el mundo hay millones, creo que ninguno de ellos te ha respondido aqui. Pienso que todos los que han “debatido” contigo son mas bien…(je,je que crees?) Ateos etimologicos!!! ya que niegan (o no aceptan) la existencia del Dios catolico, apostolico y Romano y tienen un Dios personal y lo siguen y sienten a su manera. Igualito, igualito que tu.
Asi que, cual es el debate? Olvidate de comprobaciones cientificas, porque todos estamos hablando, de una u otra forma, del mismo “DIOS” con diferentes nombres.
Cuando te levantes, dale gracias por la vida a la madre naturaleza, con toda la fe de la que seas capaz. (no es burla, es en serio y de corazon). Hermano canti.
at 9:31 am - 10th junio 2009 Permalink
hola seoane, hola a todos!!, aquellos que les interese chear el documental que menciono de ZEITGEIST online lo pueden checar en http://video.google.com/videoplay?docid=-6106699751525260052
esperemos comentarios quizá haya que desmitificar algunas cosas, quizá no, un abrazo!!
at 9:32 am - 10th junio 2009 Permalink
¡Zaz! Ahora sí.
Por respeto a lo que dijo Eddie de que no se trata de surtirse a nadie, no voy a decir ¡¡¡KNOCK OUT!!!, tampoco digo Sopas!, Pum! Soc! Bam!, Bum!, ni nada de eso, menos voy a decir que qué paliza le acaban de acomodar a George, no, no,lo voy a decir
( 
)
Ya si George vuelve a sus necesades y no acepta y respeta lo que le dijeron, entonces sí lo digo!!!
Bien Eddie, excelente conclusión.
Gracias Seoane por prestar tu casa-post, dejar cambiar el tema original y por tus excelentes comentarios también a este tema.
Ahora entre todos a levantar el tiradero que vino a hacer George y ¡que siga la fiesta!!!
at 10:22 am - 10th junio 2009 Permalink
Betito, ya viste??? tienes tanto que aprenderle a Seoane que la verdad no sé si te dé tiempo en esta vida…tendrás que llevartelo de tarea!!
por lo menos aprebdete sus dos últimos puntos ok??
Seoane, muchas gracias y claro que por acá nos veremos más seguido…cuídate
at 10:54 am - 10th junio 2009 Permalink
Oye Eddie, que buen rollo más mareador!!
Y tú dale gracias a tu último párrafo de que no te vuelva a sarandear como lo hice con Betito que salió a pedir apoyo, y a Luigi que ya ves, me lo surtí y ya ni las manos metió
Muy bien Eddie…te perdono pues…
Y nadie me tocó!!!! Betito, se necesita mucho más para tumbarme…fueron puros “volados”
Y que siga la fiesta!!!
Ya pónganse a trabajar WEB-ONES !!
at 11:37 am - 11th junio 2009 Permalink
jajajaajaja por lo que veo el tema es infinito jijiji… bueno el tema de los extraterrestres es algo complejo … lo voya tratar en futuros escritos como siempre personales.
at 3:11 pm - 11th junio 2009 Permalink
Khant:
No puedes hacer un resumen del video como post? Porque dura mas de 2 horas y me dormi como a la media hora…jejeje. Y veo que este video es solo un adendum de otro… No le agarro la onda desde el titulo en aleman : “Espiritu del tiempo” con el rollo que traen. Lo puedes poner en manzanitas para que yo y su santidad George I le entendamos?
at 7:06 pm - 11th junio 2009 Permalink
Seoane, acabo de ver un comentario muy somero que dejó Antonio (¿tu hijo?) el 18 de mayo, a las 8:06 pm (hora de Expresandote, que siempre provoca confusión) y me llamó la atención porque deja entrever algo que mucha gente afirma: Existen códices mayas a los cuales muy pocas personas tienen acceso, como si fuera una cofradía o grupo de ocultistas que los estudian. Es posible que sí existan códices desconocidos (en colecciones privadas, por ejemplo), aunque no necesariamente que contengan las profecías o material especializado para ocultistas. ¿Tú qué opinas? ¿Existirán?
at 7:34 pm - 11th junio 2009 Permalink
Hola Khant!!! Trataré de ver el video el fin de semana y si logro verlo completo (y no me pasa lo que a Eddie) te prometo que hablamos de él la próxima semana. Gracias por la recomendación y saludos!!!
at 7:52 pm - 11th junio 2009 Permalink
Hola Homero!!! Sólo se sabe que existen 4 códices: Dresde, Madrid (también llamado Cortesiano), París (Peresiano) y el de Grolier.
Se han hecho estudios sobre este último y hay estudiosos a favor y en contra de este códice pues está escrito sólo por un lado del mismo cuando los otros 3 están por ambos lados. Fue dado a conocer a mediados de la década de los 60′s
Hasta ahorita no se tiene conocimiento de que existan otros códices (ni siquiera en colecciones particulares). Sin embargo, ha habido nuevos descubrimientos de ruinas mayas como “El Mirador” en Guatemala (que son realmente impresionantes); de una gruta cerca de Chichen Itzá con pinturas rupestres que parecen haber sido hechas alrededor de hace 5000 años; de una ciudad también cerca de Chichen Itzá que data del año 300 a. C. y que se encuentra en el pueblo de San Diego Buenavista; etc. y se espera que se encuentren códices y estelas que aporten más conocimientos sobre ellos.
Y si alguien habla de haber visto códices que nadie conoce pero sin comprobar que de verdad los estudió, sigue queqdando en entredicho la veracidad y la autenticidad de esos códices.
Gracias Homero por tu comentario y saludos!!!
at 9:27 pm - 11th junio 2009 Permalink
En efecto, Seoane; los códices conocidos son esos que mencionas y no se sabe si en verdad existen otros por lo que cualquier afirmación no pasa de rumor carente de veracidad. Sin embargo, es cierto también que hay muchos descubrimientos oficiales que no salen a la luz pública, y de los clandestinos… ni qué decir.
En Tamtók, acá en la Huasteca potosina, hace un par de años descubrieron una estela maravillosa que tanto por su simbolismo como por su antigüedad está destinada a cambiar la historia oficial de Mesoamérica, hecho que a la arqueología centralista no le vino no le viene nada bien y, por lo mismo, se trata de demeritar el descubrimiento y su importancia. Éste es un simple ejemplo de lo que hay y poco se difunde por equis o y griega causas.
at 8:59 am - 12th junio 2009 Permalink
Hola Alexander!!! Estaré esperando a que escribas sobre tu experiencia con los extraterrestres, aunque te aclaro que no creo que hayan estado en la Tierra. Aún así, me parecerá muy interesante ver otro punto de vista totalmente diferente al mío y debatir contigo al respecto.
at 9:03 am - 12th junio 2009 Permalink
Hola Homero!!! ¿Te refieres al Monolito 32 que habla del calendario lunar y tiene una antigüedad de alrededor de 2500 años? Tal y como dices, a los arqueólogos centralistas no le han dado la importancia que merece este descubrimiento. Tan es así, que no querían que fuera desenterrada y hasta removieron al director del proyecto.
Y como dices, por las razones que sean, poco se difunde sobre la gran riqueza cultural en México. Otros países ya hubieran explotado turísticamente este rubro. ¿Te imaginas lo que hubieran hecho Francia, España, Italia o Estados Unidos entre otros?
Contestando a una pregunta que hiciste antes, efectivamente Antonio es mi hijo y también lo es Mon que escribió el mismo día que él.
Este es el comentario número 200 del post!!! Mis felicitaciones y agradecimiento a todos!!!
at 10:16 am - 12th junio 2009 Permalink
Hola Seoane!! como que no han estado los extraterrestres en la tierra???
Hay uno que estaba en México y para seguirlo estudiando lo mandamos a Redwood California!!!
Se dice llamar Betito, acá todos los conocímos como E.T.
at 1:21 pm - 12th junio 2009 Permalink
Hola George!!! Vamos a ubicarnos porque no sé si estamos hablando del mismo ET… ¿Te refieres al ET que está casado y tiene un hijo como de 15 años? ¿Es el mismo ET que vivía en la calle de Misterios? ¿Seguro que es el mismo ET que estudió periodismo y que era vecino tuyo? ¿Segurísimo que estamos hablando del mismo guapérrimo e inteligentísimo ET llamado Betito?
Saludos George!!!
at 1:25 pm - 12th junio 2009 Permalink
Jajajajajajaja ¿viste eso George?
Por todos lados te llueve jajajajajaja.
Ahora pídeme perdón y regresa a tu rincón.
Seoane, muchas felicidades por tus más de 200 comentarios y también por tu reconocimiento a la calidad.
at 3:47 pm - 12th junio 2009 Permalink
Así es Seoane!!, el mismísimo E.T. del que hablas, y bueno, eso es lo que dicen muchas personas, es guapérrimo pero allá en su planeta!!, porque aqui en un inicio daba miedo!!!
Y si, es inteligentísimo, en todas las pruebas que le han hecho las ha superado, imagínate, ya hasta escribe uno que otro post en Xpresándote!!!
at 4:23 pm - 12th junio 2009 Permalink
Ay George, esa envidia que siempre me has tenido te volvió a delatar.
Creo que ya es muy urgente que regresen Rodegui y Chava en tu auxilio, pero muuuy urgente.
at 3:08 pm - 15th junio 2009 Permalink
Hola Seoane,
Un saludo. Muy interesante el tema, ya te lo habia dicho.
at 8:41 pm - 16th junio 2009 Permalink
Creo que se debe retomar el trabajo de ORESTE POPESCU EN ARGENTINA CHILE Y COLOMBIA SOBRE LA HISORIA DEL PENSAMENTO LATINOAMERICANO CALENDARIOS ECONOMICOS Y DE PRODUCTIVIDAD, Y CALENDARIOS RELIGIOSOS POLITICOS TEOLOGICOS ASI COMO LAS REFORMAS QUE SUFIERON ESO PERMITE COMPRENDER EL FENOMENO DEL TIEMPO POPESCU ES UN ECONOMISTA PERO LAS REFORMAS DE LOS CALENDARIOS SOBRE EL ASUNTO “TIEMPO” ES MUY INTERESANTE EN LA REVISTA QUE DIRIGIA SE ENCUENTRA MUCHAS COSAS DE EL, POR EL LADO DE LA ASTRONOMIA EL TEMA RESULTA AUN MAS INTERESANTE.. la linea que hacen los planetas ese dia es un evento que no sucede a a diario y coincide con las cuentas del ciclo del quinto sol .. miles de años para que se de esa linea de planetas se de ese dia, ese dia las polaridades de la tierra cambian… por eecto de la grabitación universal lo que no se sabe es si la tierra continua con la relativa posicion que tiene hoy junio 16 de 2009 amanecera y veremos dicia un ciego…
Att: cancionparamimuerte@gmail.com
at 2:34 pm - 17th junio 2009 Permalink
Hola Luis!!! Gracias por tu comentario!!! Saludos!!!
Hola Hernán Francisco!!! No conozco al autor al que te refieres. Lo que te puedo decir es que en estos 5,125.36 años que tiene de duración la Cuenta Larga o Serie Inicial del calendario maya, ha habido varias alineaciones de diferentes planetas y nunca ha pasado algo diferente a lo usual. Son mínimas las probabilidades de que algo importante o diferente suceda en diciembre del 2012. Gracias por tus comentarios y saludos!!!
at 2:46 pm - 17th junio 2009 Permalink
Hola que tal Hernan Francisco.
Antes que nada lo que deseo hacer en primerisimo lugar es darte la Bienvenida a nuestra casa.
Y te invito a que continues con nosotros aportandonos más información sobre tu comentario
Te mando un abrazo y espero verte pronto.
Saludos a Todos.
at 2:50 pm - 17th junio 2009 Permalink
Hola que tal Seoane.
Que barabaridad veo la cantidad enorme de comentarios y es logico ante la calidad de tu post han caido unos grandiosos comentarios.
Muchas, muchisimas Felicidades.
at 3:56 pm - 17th junio 2009 Permalink
Hola que tal Seoane.
Como ya lo habiamos xpresado, circulan por la red una gran cantidad de mails unos muy buenos , asi como unos muy extraños y recibi en mail y aqui lo detallo:
El planetario Internacional de Vancouver de la British Columbia ha calculado la precisión en la que el planeta Marte estará orbitando el proximo 27 de Agosto del 2009.
Pero lo más interesante de todo es que estos calculos se encontraron en un codice Maya encontrado en una piramide que se encuentra a un lado del observatorio de Palenque en Chiapas.
El calculo matematico del codice Maya coincide con los calculos del Planetario de Vancouver y se menciona que el 27 de Agosto del 2009 a la medianocho con 30 minutos se verá al planeta Marte como la estrella más grande y brillante.
Que opinas de este mail?
at 4:01 pm - 17th junio 2009 Permalink
que tal!!…hola seoane pues mira lo que encontre para mi amigo Hernan, Para poder hacer un cálculo que sea entendible debemos asumir algunas cosas: orbitas coplanares; períodos de los planetas constantes. Haciendo estas simplificaciones y con algo de matemáticas, no es difícil concluir que un sistemas natural de más de tres elementos es muy poco probable que pueda alinearse de manera perfecta alguna vez. La razón de esto es que para que ello suceda se requiere que la diferencia de velocidades angulares sean siempre números racionales, y esto es extremadamente improbable que suceda en la naturaleza.
Obviamente pueden haber muchas alineaciones aproximadas entre varios de los planetas, pero no alineaciones perfectas.
Una explicación matemática más detallada la puedes encontrar aqui:
http://www.mathpages.com/home/kmath161/k...
at 4:20 pm - 17th junio 2009 Permalink
otra cosa!!….se tiende a malinterpretar bastante cuando se habla de cambio de polaridad y se imaginan automaticamente el planeta en otra posición segun los polos y el ecuador, pues, lo que se a estado investigando en estos ultimos años es que lo que en realidad sucede es el cambio en la polaridad del campo magnético de la Tierra que podría estar iniciando una fase de reversibilidad que duraría miles de años, según las mediciones efectuadas por dos satélites en los años 1980 y 2000, anunció (el 11-04-2002) en «Nature» un equipo del Instituto Física del Globo de París. Este proceso geofísico, producido por las corrientes de hierro fundido en las capas internas de la Tierra, ha ocurrido en muchas ocasiones en la historia de nuestro planeta, pero sería la primera vez que la reversibilidad de los polos magnéticos, que “no coinciden con los polos geográficos”, es registrada por la comunidad científica.
Las mediciones de la intensidad y orientación del campo magnético terrestre, realizado por los dos satélites, reveló la existencia de dos zonas donde este proceso parece haberse iniciado. La de mayor extensión se encuentra justo en la punta más meridional del continente africano. La segunda está situada bajo el Polo Norte.
Los autores del estudio creen que las alteraciones detectadas en ambas zonas podría ser la causa del debilitamiento del dipolo magnético durante los últimos 150 años y el comienzo de un cambio de polaridad. La reversibilidad de los polos magnéticos deja su huella en sedimentos terrestres, lo que es de gran utilidad para la datación de yacimientos y fósiles de interés paleoantropológico.
at 4:39 pm - 17th junio 2009 Permalink
Hernan Francisco:
¿De cuál quinto sol hablas?, suena muy raro y cuantioso, por eso mi pregunta y si es posible explícanos cuáles son los otros cuatro soles porque nuestro sistema solar sólo tiene un sol.
Respecto a cuando se dé la alineación de planetas, ¿cómo sabes que van a cambiar las polaridades de la tierra? y cómo va a ser eso ¿el positivo va a ser negativo y el negativo positivo? o sea, cómo, porque eso dices que sí se sabe, lo que dices que no se sabe es si la tierra continúa con la relativa posicion que tiene hoy, o sea cómo otra vez, ¿nos vamos a poner de cabeza todos? y además por qué dices que es relativa la que tiene hoy ¿la tiene o no la tiene?
Khant:
Hernan habla de una alineación de planetas, tú dices: “…pueden haber muchas alineaciones aproximadas entre varios de los planetas, pero no alineaciones perfectas.”.
De modo que de la que habla Hernan ¿va a ser aproximada? Entonces va a ser como las muchas que han habido ¿no?
at 4:46 pm - 17th junio 2009 Permalink
oye mi seoane y por ltimo que opinas de este articulo…
http://www.revistafusion.com/20090109669/Ciencia/Ciencia/el-sistema-solar-entra-en-un-calentamiento-global.htm….y con esto me despido y les envio un cordial saludo
at 7:22 pm - 18th junio 2009 Permalink
Hola Ger!!! Homero hizo referencia al mismo email el 4 de junio a las 08:54 pm. Ese email no es más que una mentira que a la larga se convierte en leyenda urbana. Voy a transcribir la respuesta que le di a Homero (5 de junio 01:02 am).
La respuesta a tu pregunta: no, no es cierto lo que dice este email. En agosto del 2003 Marte se acercó a casi 55 millones de km de la Tierra. Ha sido el punto más cercano entre ambos planetas y eso no volverá a suceder hasta el 2287 (aunque cada dos años se acerca más o menos a 57 millones de km). Pero aquí hay algo muy importante:
1. Marte mide casi el doble de diámetro que la Luna y a 55 millones de km sólo se iba a ver un punto rojo un poco más luminoso que siempre. Pero jamás vimos (ni veríamos) a Marte del tamaño de la Luna. Para que eso sucediera, entonces tendría salirse de su órbita y acercarse a la Tierra casi a la misma distancia que la Luna. Ésta está a una distancia promedio de 380 mil km y Marte tendría que estar a una distancia de menos de 1 millón de km para verla casi tan grande como la Luna y eso es imposible. Y acuérdate que estamos hablando de la menor distancia que ha habido entre Marte y la Tierra (en el 2003) fue de 55 millones de km en agosto del 2003. Como podrás apreciar, estamos hablando de dos distancias con enormes diferencias y de dos tamaños muy diferentes en cuanto al diámetro.
2. Venus tiene casi el doble de tamaño que Marte y su punto más cercano a la Tierra es de poco más de 40 millones de km. Estamos hablando de menor distancia con respecto a Marte y de un tamaño de casi del doble que Marte, es decir, Venus tiene casi el tamaño de la Tierra, y aún así, siempre lo hemos visto como un punto mucho muy luminoso, tan luminoso que es el tercer objeto más luminoso en el cielo después del Sol y la Luna.
Luego entonces, si a Venus lo vemos siempre como un gran punto luminoso a pesar de ser casi del doble de tamaño que Marte y acercarse bastante más a la Tierra, no tendría siquiera caso pensar que Marte se va a ver del tamaño de la Luna cuando estará más lejos que Venus y su tamaño es la mitad que este planeta. Es una mentira lo del email que te llegó. Marte se verá como siempre: un punto rojo.
Por lo tanto, en agosto del 2009 no pasará nada como no pasó nada en agosto del 2003. La única diferencia entre ambas fechas fue que en el 2003 Marte se acercó un poco más a la Tierra que lo acostumbrado y esos 55 millones de km de distancia no son percibidos por el ojo humano. Vuelvo a repetir: si no se percibe la menor cercanía con Venus que es un planeta casi del doble de tamaño de Marte y con una distancia de 40 millones de km, menos se va a percibir la de Marte que es mucho más chico y a una distancia de más de 55 millones de km. Esto solo lo apreciamos a través del telescopio.
Me imagino que el email que te llegó es una copia de uno que anduvo circulando en el 2003 y que de igual manera era una mentira que se viera tan grande. También deja decirte que tampoco es cierto que en los códices Mayas hablaran de este suceso. Los códices mayas fueron excelentes marcadores del tiempo. Tenían registrado con gran exactitud el período sinódico de la Luna, Venus, Marte, Júpiter y Saturno. Conocían a la perfección los ciclos solares, el ciclo de los eclipses, la duración del año trópico, etc. pero nada que ver con el 2003 ni el 2009 ni el 2012.
Gracias por tu comentario Ger!!! Ahora ya sabes que lo que todo lo que dice ese email es mentira. Saludos!!!
at 7:42 pm - 18th junio 2009 Permalink
Hola Khant!!! Esperemos que Hernán lea lo que escribes para él. Mi pregunta para ti es ¿a qué le llamas alineación planetaria perfecta? Supongo que te refieres a la conjunción ordenada (en línea recta) de todos los planetas (incluyendo a los planetas enanos como Plutón, Eris, Ceres, etc.) ¿verdad? De cualquier modo, es muy importante mencionar que cualquier alineación planetaria no causa ninguna clase de perturbaciones o disturbios o trastornos o alteraciones a la Tierra, ni siquiera un efecto gravitacional.
El cambio de polaridad al que te refieres y que transcribes íntegro de una nota periodística que salió en el 2002 es sólo eso: el cambio de los polos magnéticos y no al cambio de posición de la Tierra. Y esto no tiene nada que ver con el “cinturón fotónico” ni la “zona nula” y tampoco con que la Tierra es hueca ni las inexistentes profecías mayas del 2012. Sólo que nadie sabe, ni siquiera los científicos, cuando podría suceder el cambio de polaridad, ya que esto ha pasado en varias ocasiones en nuestro planeta.
No pude entrar al link que dejaste. No sé si te refieres a una nueva teoría que se refiere a que calentamiento del Sistema Solar lo está produciendo el choque de la heliósfera contra el viento interestelar. Ojalá y pudieras volver a poner dicho link.
Gracias Khant por tus comentarios y saludos!!!
PD Betito te dejó una pregunta.
at 4:11 am - 19th junio 2009 Permalink
Hola a todos,
yo opino que el 21 de diciembre de 2012 no será un dia normal como lo puede ser hoy, sólo hace falta leer las opiniones que sueltan algunos, respiro mucha ignorancia en el ambiente y eso me hace pensar que ese día será clave en la historia de la humanidad, mientras la gente seguirá en este permanente estado de anestesia, algunos otros irán despertando a medida que se acerque esta fecha por una cuestión de elevación de frecuencia vibracional…………….el tiempo (que en realidad no existe) pondrá a cada uno en su sitio, todo lo demás son estupideces, incluso lo que acabo de decir……………..suerte a todos!
at 4:18 am - 19th junio 2009 Permalink
Por ejemplo nadie se da cuenta que nos estan fumigando desde el cielo desde hace años, eso también refuerza mi teoria sobre el 2012………..
buscar CHEMTRAILS en youtube e investigar por vosotros mismos, mirad al cielo y al final lo acabareis viendo……………es escandaloso y ya somos muchos los que sabemos de este tema………..
suerte a todos!
at 7:34 am - 19th junio 2009 Permalink
Hola que tal Seoane.
Ya lei a detalle el comentario de Homero y tu comentario explicandolo y ahora ya estoy bien documentado con la catedra del dia de hoy, en cada una de tus participaciones me dejas gratamente sorprendido y reitero mis felicitaciones y mi agradecimiento por dedicarnos tu tiempo y tu espacio, asi como compartirnos tus amplios conocimientos y con todo eso le estas dando un gran brillo a nuestra Universidad Campus Xpresandote.com y me siento muy orgulloso de ello.
Te mando muchos ¡ M U A S !
Saludos a Todos.
at 3:12 pm - 19th junio 2009 Permalink
hola seoane, efectivamente, quíze entrar a la pagina del articulo sobre el calentamiento solar y ya no esta disponible, y sobre lo que menciona victor hacerca de los chemtrais, pues al parecer es otra obra conspiranoica en la cual no se ha podido comprobar la existencia de dicha conspiración, hay algunos artículos interesantes sobre pruebas de manipulación climática, el punto es que se han creado tantas teorías sobre el fin de la especie que precisamente la humanidad esta repitiendo un oscurantismo tecnológico, así que Vic, no temas. gracias y un saludo !!
at 5:37 pm - 19th junio 2009 Permalink
Hola Ger!!! Ahora ya sabemos que es falso que Marte se verá del tamaño de la Luna. Repito lo que escribí en un comentario anterior: el internet es la biblioteca más grande del mundo pero también es el más grande chismerío que existe. No todo lo que leemos en internet es verdad.
Aquí dejo un link de la NASA que explica lo de esa mentira de Marte. Fue escrito el 9 de este mes y año.
Al contrario Ger, mil gracias a ustedes por tomarse el tiempo para leer los posts y hacer sus preguntas y/o comentarios al respecto. Aprendo mucho de ustedes. Yo también te mando muchos muas!!! Saludos!!!
at 5:55 pm - 19th junio 2009 Permalink
Hola Víctor!!! Los adeptos a la teoría de los chemtrails dicen que algunas estelas de los aviones contienen premeditadamente productos químicos y que entre sus propósitos están el control y manipulación del clima para mitigar los efectos del cambio climático o para provocarlos; también se habla de experimentos con armamento biológico; control de la población; usos militares, etc.
¿Podrías decirnos si conoces algún estudio que concluyan que nos están fumigando? Un avión que deja una estela (de condensación) a 10 km de altitud y suponiendo que lleve ciertos productos químicos para dañar a la humanidad (pensando en la fumigación) ¿cómo podría controlar que esas sustancias realmente lleguen a la población a la que está destinada? Es obvio que se pierde el control de las sustancias que se están dejando caer pues hay una multitud de factores que impedirían que llegaran al punto al que están predestinados y uno de ellos es el viento.
No es que tengas o no razón. Por eso te preguntaba acerca de los estudios científicos en los que se basan los adeptos a esta teoría en la que hayan estudiado a profundidad la relación existente entre los chemtrails y las enfermedades.
Bienvenido al blog y esperamos tu respuesta para profundizar en el tema. Saludos!!!
PD En cuanto a lo que mencionas del 2012 sigo pensando que no va a pasar algo especial para que se acabe el mundo o para que sea el fin de la humanidad.
at 6:07 pm - 19th junio 2009 Permalink
Hola Khant!!! ¿Y se mencionaba el calentamiento del Sistema Solar por el choque de la heliósfera contra el viento interestelar o era algo diferente? Ya nos platicarás que decía esa página que no pudimos ver.
Por otro lado, creo que lo de los chemtrails es una teoría conspiratoria de esas que abundan y que le hacen creer a la gente que sus teorías son verdaderas sin tener pruebas que sustenten lo que están diciendo y que con eso ganen dinero (en libros, presentaciones en tv, etc) y además asustan a la gente. Hay teorías que han resultado ciertas pero casi todas son mentiras en su gran mayoría. Y tú conoces a algunos teóricos que han vendido libros en los que sus teorías falsas han quedado demostradas como tales.
Gracias por tu comentario y saludos!!!
at 7:42 am - 20th junio 2009 Permalink
Hola que tal Seoane.
Muy buena definicion sobre internet, es la biblioteca mas grande del mundo y al mismo tiempo el mas grande chismerio jejeje buenisimo.
Excelente explicacion sobre el comentario de Homero y el mio sobre el acontecimiento del 27 de Agosto proximo, con tu catedra quedo super explicado y con el link de la NASA quedo mas que reforzado y continuo alabando la calidad de tu post.
Y seguiran llegando mas y mas comentarios.
Saludos a Mon y para Antonio,
Te mando muchos ¡ M U A S !
Saludos a Todos.
at 8:05 am - 20th junio 2009 Permalink
Hola que tal Victor.
Me uno a la Bienvenida que te dio Seoane y te invito a que continues con nosotros y te invito a que continues con nosotros y como lo xpreso Seoane vamos a profundizar en el tema, que me parece muy interesante.
Saludos a Todos.
at 8:30 am - 20th junio 2009 Permalink
Hola que tal Seoane.
Paseando por la biblioteca mas grande del mundo, me encontre con una leyenda Maya, muy simpatica a mi me agrado, a ver que te parece.
Una antigua leyenda maya intenta explicar el porqué de esa forma animal que se adivina de noche si miramos hacia el astro nocturno. Las sombras de los cráteres en la escarpada superficie lunar, según los precolombinos, simulan un conejo en movimiento, saltando.
La vieja leyenda dice:
Quetzalcóatl, el dios grande y bueno, se fue a viajar una vez por el mundo en figura de hombre. Como había caminado todo un día, a la caída de la tarde se sintió fatigado y con hambre. Pero todavía siguió caminando, hasta que las estrellas comenzaron a brillar y la luna se asomó a la ventana de los cielos. Entonces se sentó a la orilla del camino, y estaba allí descansando, cuando vio a un conejito que había salido a cenar.
-¿Qué estás comiendo?, -le preguntó.
-Estoy comiendo zacate. ¿Quieres un poco?
-Gracias, pero yo no como zacate.
-¿Qué vas a hacer entonces?
-Morirme tal vez de hambre y sed.
El conejito se acercó a Quetzalcóatl y le dijo:
-Mira, yo no soy más que un conejito, pero si tienes hambre, cómeme, estoy aquí.
Entonces el dios acarició al conejito y le dijo:
- Tú no serás más que un conejito, pero todo el mundo, para siempre, se ha de acordar de ti.
Y lo levantó alto, muy alto, hasta la luna, donde quedó estampada la figura del conejo. Después el dios lo bajó a la tierra y le dijo:
Ahí tienes tu retrato en luz, para todos los hombres y para todos los tiempos.
La mancha oscura que forma su cabeza se llama Mar de la Tranquilidad y en el 21 de julio de 1969 la nave Apollo 11, primer nave tripulada en llegar a la Luna alunizó allí. La oreja izquierda del conejo es el Mar de la Fecundidad y la oreja derecha se llama Mar del Néctar
Igualmente identificables a simple vista son algunos de sus grandes cráteres, producidos por la colisión de aerolitos tales como: Kepler, situado al borde del Océano de las Tormentas Copérnico Archímedes,situado en el “Mar de la Lluvia” (abdomen del conejo), el Mar de la Crisis.
Y viendo la luna si le encuentro esa forma de conejo.
Te mando muchos ¡ M U A S !
Saludos a Todos.
at 10:28 am - 20th junio 2009 Permalink
Hola!!…que tal!!….pues antes de afirmar o negar cualquier cosa aseguremos nuestras conclusiones, lo de el calentamiento solar (porque es de suponer que si es cierto afecta a todos los planetas del sistema) causado por los rayos cósmicos o la relación que existe entre estos para con el calentamiento global, hay una pagina llamada BIOLOGY CABINET, en donde tratan temas de importancia científica para la comunidad no científica, esto es para explicar de manera general muchos de los temas difíciles de digerir, te dejo el link para que lo cheques, http://biocab.org/Cosmic_Rays_Graph_Sp.html
at 12:32 pm - 20th junio 2009 Permalink
ostra cosa, no recuerdo si ya lo mencione o como sea lo repetiré, el comportamiento del ser humano siempre suele estar quivocadamente dirigido a la incertidumbre, por ello se inventan extraterrestres, la religión, la metafisica del futuro,etc, inclusive, la ciencia, lo que me e percatado es que hoy en dia importa mas ser reconosido por hablar y afirmar estupideces que te den un estatus de sabedor universal, en el curriculo de un cientifico siempre esta la investigación y los resultados factibles, artículos escritos, etc, muchos cientificos optan por acrecentar su curriculum con teorias absurdas como el de la vida en marte, y en otros planetas lejanos, en fin, menciono esto porque, recuerdas la lucha de Georege y luigi sobre la existencia de dios?, pues esto es similar y los escritos científicos tampoco deben de dogmatizarse, si el cientifico dijo que las condiciones de marte son propicias a la vida es porque asi debe ser, mentira, la ciencia tampoco tiene la vaerdad absoluta. saludos
at 4:01 pm - 20th junio 2009 Permalink
Zaz George!!! Khant te acaba de dar un derechazo bien puesto y lo tienes muy merecido por necio y por tonto
at 8:33 pm - 20th junio 2009 Permalink
De que hablas Betito??? al igual que los tuyos…son puros volados!!! recuerda que soy amigo de los Lozano, quienes me enseñaron muchas técnicas de como esquivar “intentos” de golpes
at 2:16 pm - 21st junio 2009 Permalink
hola?????????????????
at 6:45 pm - 21st junio 2009 Permalink
gnial lo d loz mayaz
zon mi obczion
por favor ayudenme a enkontrar la biografia d julius gabriel pero completa con su familia estudios todos
no epodido enkontrarla
encerio es urgent
me estan haciendo pazar paranoica kuando no lo estpy
pleased
grax
at 2:08 am - 22nd junio 2009 Permalink
Hola Ger!!! Súper interesante la leyenda de Quetzalcóatl y el conejo!!! Yo te voy a confesar que nunca he podido observar al famoso conejo que todos ven pero me hago a la idea de que ahí está. Muchas culturas hablan de él en sus leyendas sobre la Luna.
También me parecieron muy interesantes la transcripción que hiciste sobre las leyendas china y japonesa (y precisamente por eso es que la sonda japonesa, descrita en otro post, se llama Kaguya).
Mil gracias por los saludos a Mon y a Antonio e igual te mando muchos muas!!!
at 2:22 am - 22nd junio 2009 Permalink
Hola Khant!!! Cuando hablé de la teoría conspiratoria era en referencia a lo de los chemtrails y no a lo del choque de la heliósfera contra el viento interestelar (el 19 de junio a las 06:07 pm). Para nada diría que lo del choque entre la heliósfera y el viento interestelar es una teoría falsa o conspiratoria. Tal vez no me expliqué correctamente pero ya quedó aclarado el posible malentendido.
Muy interesante la página que nos recomiendas. Al parecer hay un sobrecalentamiento en nuestro planeta debido al aumento de actividad en el Sol y además, al choque del viento solar contra el viento interestelar (sin quitar la responsabilidad que el ser humano tiene en el calentamiento global y el efecto de invernadero por las emisiones de CO2). La NASA reportó que las naves voyager 1 y 2 ya llegaron al límite de la heliósfera que se llama heliopausa, es decir, donde choca el viento solar contra el interestelar. La primera lo alcanzó en el 2005 y la segunda en agosto del 2007.
Y tienes razón en que el ser humano inventa muchas cosas derivadas por sus creencias erróneas. Muchos personas, científicas o no, tienen teorías absurdas a las que magnifican con tal de ser famosos y reconocidos mundialmente.
Gracias Khant por tus comentarios y saludos para ti!!!
at 2:36 am - 22nd junio 2009 Permalink
referente a los chemtrails, no puedo decir que hay detrás de esta evidencia porque no lo sé, y seguramente no lo sabré nunca, no tengo esa capacidad adivinatoria…………
lo que si estoy seguro es de su existencia, llevo observando el cielo desde hace tres meses, me he pasado mañanas enteras estudiando todos los movimientos y es algo incuestionable………………
para reforzar esto me baso en el sentido común, no necesito más…………..en las ciudades es dificil de ver, pero si tienes una panorámica de una extension considerable……….
justamente todos los días que nos han fumigado coinciden con los días en los que por internet circulan todas las imágenes y videos, todos los que sabemos de este tema no tenemos ninguna duda asi que no intenteis convencernos pues lo tenemos 100% comprobado……………
ahora sólo falta saber que hay detrás……….
espero que muchos de vosotros que no creeis en “estas cosas” (hay gente que mete todo en el mismo saco de lo oscuro), espero que algún dia os deis cuenta de esta evidencia…………………
y mi sentido comun tambien me dice que no hay nada bueno detrás de estos hechos………….
estos aviones hacen maniobras imposibles para aviones comerciales, trabajan en equipo, se cruzan entre si, a veces fumigan en forma de circulos, vuelan a una altura inferior a los vuelos comerciales, sus estelas permanecen horas en el cielo y se convierten en la tipica neblina que todo el mundo despues cree que son nubes corrientes……………yo sé que no lo son porque veo toda la evolucion, todos los que sabemos como funciona esto entienden lo que estoy diciendo……….tengo fotos hechas desde mi casa de 20 estelas de avion pasando super cerca unas de otras…………….este fin de semana (20-21 de junio de 2009) han dejado de fumigar despues de 9 dias seguidos sin descanso, esto tambien los sabemos los que observamos el cielo, todos coincidimos en ello…………………
hay paises como Canada, Holanda, Ausralia donde la gente ya ha salido a la calle denunciando esta calamidad…………….
es dificil despertar a la masa porque la gente ya tiene suficientes problemas como para encima encargarse de esto, pero cada vez va a ser mas evidente, de hecho ultimamente lo estan haciendo sin ningun descaro……………
bueno saludos a todos!
Víctor
at 2:40 am - 22nd junio 2009 Permalink
lo estan haciendo sin ningun tapujo queria decir, con total descaro…………..
buscar chemtrails en youtube y mirad videos, hay pruebas definitivas, y vigilar con aquellos que cuentan medias verdades para convencer a los que de alguna manera ya tienden a no creer en esto…………….obviarlos y seguir investigando, sacar vuestras propias conclusiones y sobretodo observar el cielo, el día que fumiguen vereis que esto no es normal…………………vereis claramente la diferencia entre las estelas de los aviones comerciales y estas, es escandaloso……………
at 6:50 am - 22nd junio 2009 Permalink
Hola que tal Victor.
Muy buena informacion nos has fado en estos dias y ya estare viendo esos videos que mencionas sobre los chemtrails y seria muy interesante ver las fotos que nos mencionas.
Saludos a Todos.
at 7:06 am - 22nd junio 2009 Permalink
Hola que tal Seoane.
A lo largo de mi corta vida siempre he admirado a la luna, es mi ritual nocturno y cada dia le mando mis saludos al conejo, yo si le veo la figura de conejo, jejeje pasa lo mismo que con las nubes cada quien le da una interpretacion distinta a las figuras caprichosas que se van formando.
Efectivamente existen una gran cantidad de leyendas que giran sobre la supuesta figura del conejo, ya lo estare xpresando mas adelante.
Te agradesco tus muas y aqui te dejo varios ¡M U A S !
Saludos a Todos.
at 10:24 am - 22nd junio 2009 Permalink
Hola que tal Seoane.
Ahora me encontre con una leyenda Japonesa sobre la figura del conejo en la Luna a ver que les parece.
Hubo una vez hace mucho mucho tiempo, un mono, un conejo y un zorro que vivian juntos como amigos. Durante el dia retozaban en las montañas y por la noche volvian al bosque, y asi siguieron por varios años.
El señor del cielo se entero de esto y quiso saber si era realmente verdad. Se presento ante ellos disfrazado como un peregrino.
He viajado a traves de montañas y valles y estoy muy cansado, podrias por favor darme algo de comer? dijo él,tirando sus cosas sobre la hierba preparado para descansar.
El mono corrio en seguida para coger algunos cacahuetes que le ofrecio al peregrino; el zorro trajo un pescado desde su coto en el rio.
El conejo corrio a traves de los campos y en todas direcciones busco algo a llevarle, pero no encontro nada.El mono y el zorro se burlaron de él diciendo: no eres bueno para nada.
El conejo estaba tan desanimado, que le dijo al mono que recogiera leña, y al zorro que le prendiera fuego.Eso hicieron ellos.Entonces el pequeño conejo le dijo al viejo, porfavor, comeme y se introdujo entre las llamas.
El peregrino se compadecio con este sacrificio y llorando dijo:” todos merecemos alabanzas, nunca hay ganadores, ni perdedores.Pero el pequeño conejo ha demostrado una excepcional prueba de su amor”
Dicho esto, devolvio su antigua forma al conejo y se llevo el pequeño cuerpo al cielo para que fuera resucitado en el palacio de la luna.
Desde entonces en las noches de luna llena, si se observa bien, todavía se puede ver al conejo de la luna, que observa Japón desde el palacio extendiendo sus largas orejas hacia el firmamento. . . . .
at 11:08 am - 22nd junio 2009 Permalink
pues aqui os pongo el link de la foto que saque el dia 20 de mayo de 2009, un dia en el que si investigais a traves de google y youtube podréis ver la macrofumigacion a la que fuimos expuestos en toda España y resto de Europa…………
http://img188.imageshack.us/i/p5201411.jpg/
pero si buscais foros y videos por el youtube ya veréis de lo que os estoy hablando………sobretodo persistir y no lo dejéis a la primera que veáis una informacion que ya os conviene para NO creer en tal aberración, pues os estoy hablando de algo muy serio y más que constatado, evidentemente no se puede aportar más pruebas que lo que dicta mi sentido común y mi inteligencia……………
saludos!
at 5:07 pm - 22nd junio 2009 Permalink
Hola Ger!!! Existen muchas leyendas sobre el conejo y la Luna. Hay otra que habla de los aztecas y el quinto sol, y de las razó por las que hay un conejo en la Luna. Desconocía que la leyenda que transcribes sobre el conejo, el zorro y el mono fuera de origen japonés.
Gracias Ger por tus comentarios!!! Saludos!!!
at 5:27 pm - 22nd junio 2009 Permalink
Hola Víctor!!! Muy buena foto en la que se ven las estelas de condensación que dejan los aviones!!! Ya había visto algunos videos sobre este tema. ¿Leíste el comentario que escribí para ti el 19 de junio a las 05:55 pm? En él te decía que algunas personas piensan que se están desechando ciertos productos químicos a través de las estelas de los aviones para diferentes objetivos: para controlar y manipular el clima y así mitigar los efectos del cambio climático o para provocarlos, para experimentar con armamento biológico, para controlar a la población, para utilizarla con fines militares, etc.
Ahora bien, para poder aventurarse a decir este tipo de cosas, no sólo se necesitan las pruebas de las fotografías acerca de las estelas, también se necesitan estudios para probar que los aviones dejan estelas con productos químicos para fumigar a la población. ¿Conoces algún estudio científico, avalado por alguna universidad o por algún centro de investigaciones, que concluya que nos estén fumigando?
Dices que ahora lo hacen con todo descaro y a cualquier hora del día, entonces, ¿cómo es que teniendo esta facilidad para darle seguimiento a las fumigaciones no hay un solo estudio científico serio sobre las mismas? ¿Por qué sólo presentan fotografías como evidencia y no hacen uso del método científico para probar y comprobar lo de las fumigaciones?
También dices que algunas personas en diferentes países se han quejado de esto ¿acaso en todas esas naciones sólo tiene fotografías pero en ningún país se han hecho investigaciones científicas al respecto?
Esa es la razón por la cual no he podido creer en los chemtrails. Las estelas de condensación que dejan los aviones no es una evidencia científica para hablar acerca de fumigaciones hacia la población. Se necesitan estudios a fondo para poder sustentar, con argumentos válidos, lo de las fumigaciones, ya que en caso contrario, cualquier persona les restará crédito a sus teorías. Si los que apoyan estas teorías (que como dices, las tienen 100% comprobadas) tuvieran las pruebas hechas a través de estudios científicos, sería otra cosa. Lo que tienen 100% comprobado son las estelas dejadas por los aviones, no que a través de esas estelas nos estén fumigando.
No es que tengas o no razón. Pero para poder creer que nos están fumigando, no se necesitan capacidades adivinatorias (como lo dices en tu comentario) y tampoco es suficiente el sentido común (que igual lo mencionas), se necesitan hacer exhaustivas investigaciones científicas al respecto. Me queda claro que las fotografías son una evidencia que sólo prueban que hay demasiadas estelas de condensación que dejan los aviones pero esas imágenes no es una evidencia que pruebe, de modo alguno, la existencia de productos químicos para fumigarnos.
Gracias Víctor por tus interesantes comentarios así como por la información. Estaremos al pendiente de los links que nos dejes no sólo de las imágenes de las múltiples estelas que dejan los aviones (que son muchísimas), sino de algo más importante: las evidencias científicas sobre el contenido químico de los chemtrails y de las fumigaciones a la población. Saludos!!!
at 5:34 pm - 22nd junio 2009 Permalink
Hola Leidy!!! Julius Gabriel nunca existió. Es un personaje ficticio del “El testamento maya”, obra de Steve Alten de quien se habló en este post de las profecías. Si revisas los comentarios fechados del 23 al 25 de mayo de este año, leerás lo que dijimos de sus libros.
El primer libro, “El testamento maya”, la narración transcurre en el año 2012. Sin embargo, en el segundo libro, “La resurrección maya”, transcurre en el año 2030, lo que significa que nunca se cumplieron las (inventadas e inexistentes) profecías mayas.
Así que lamento decepcionarte ya que Julius Gabriel es un personaje inventado por Steve Alten para su primer libro. Por lo tanto, no vas a encontrar una biografía sobre él ni nada por el estilo.
Gracias por tu comentario!!! Saludos!!!
at 4:47 am - 23rd junio 2009 Permalink
buscare informacion, a ver si encuentro algun estudio que se haya hecho, estoy seguro que existen estudios de este tipo sobre los chemtrails pues yo mismo lo he leído, a ver si lo encuentro y os envio los links……………
at 4:52 am - 23rd junio 2009 Permalink
http://trinityeyes.wordpress.com/2008/10/27/componentes-toxicos-en-los-chemtrails/
he encontrado esto…………..leer los comentarios de la gente, es un tema muy serio………..
el problema que tenemos es precisamente este, la oficialidad nunca ayudara a estudiar los componentes, somos el pueblo los que tenemos que hacerlo………………
el pueblo ya sabemos que estan fumigando, ojala sea solo para cambiar el clima, aqui en Barcelona estuvieron del 11 al 19 de junio fumigando a lo bestia, hacia un calor terrible, ahora desde el dia 20 que no fumigan y han bajado las temperaturas considerablemente………………esto no es sólo ahora que lo he observado, siempre sucede lo mismo………………todo cuadra, ojala sea solo para cambiar el clima y no haya nada más detras, pero lo que esta claro es que nos fumigan porque eso despues entra en nuestros pulmones…………
at 7:21 am - 23rd junio 2009 Permalink
Hola que tal Victor.
Muy buena fotografia en donde no solo se ve una estela sino que son varias y como lo xpresas esta la inquietud sobre sus causas y efectos, cual es su finalidad?
Quien o quienes estan detras de todo esto, quien o quienes lo estan financiando?
Ya nuestra queridisima Estrella Seoane nos dio una catedra sobre los chemtrails y en estos momento veo el link que nos estas dando
at 8:27 am - 23rd junio 2009 Permalink
Hola que tal Victor.
Lei a detalle esta informacion sobre los chemtrails y sus efectos, aunque es solo una teoria se entiende tu preocupacion.
Y como lo mencionas en tu comentario despues de la fuerte actividad del 11 al 19 de Junio bajo la temperatura, ese dato es motivo de que aminore la preocupacion, pero de que son los componentes quimicos? si estan utilizando etileno en que cantidades? en tu link se dan muy buenos datos sobre esas sustacias y sus posibles consecuencias.
Esto ya requiere de una investigacion periodistica a fondo, es posible que en el Aeropuerto del Prat tengan la informacion de salida de los aviones, tiempo de vuelo, destino y asi llegar a fondo, investigando a la Compañia que lo esta financiando y principalmente saber los motivos y cuales son sus componentes quimicos y de que forma afecta a la poblacionon directa o indirectamente, en el ayuntamiento de Barcelona podrian tener los datos exaxtos, los medios para llegar al fondo y conocer la finalidad de todo esto son varios, ya nos estaras xpresando mas adelante como van tus investigaciones.
Te mando un fuerte abrazo y mi agradecimiento por esta valiosa informacion.
Saludos a Todos.
at 8:41 am - 23rd junio 2009 Permalink
Hola que tal Leidy.
Me da muchisimo gusto saludarte y darte la bienvenida a nuestra casa.
Y cuando vi tu comentario y sobre la urgencia de saber sobre mas datos de Julius Gabriel y mas al darme cuenta de que la cultura Maya te apasiona, eso me agrado.
Ya nuestra queridisima Seoane te dio la informacion sobre Julius y yo estoy esperando tener en mi poder el Libro del Tetamento Maya para posteriormente xpresarlo, aunque ya Nuestra Profesora Seoane nos dio una buena informacion sobre el y el segundo libro La resurrecion Maya.
Y te invito a que continues con nosotros no te separes, de donde nos escribes?
Espero verte pronto.
Saludos a Todos.
at 8:48 am - 23rd junio 2009 Permalink
Hola que tal Seoane.
Uno de los susheros que trabajan conmigo es de origen Japones y le pregunte si conocia una leyenda sobre la figura del conejo en la luna y ma comento que si y buscando en la biblioteca la encontre aunque un poco diferente a como me la platico mi amigo Misoiruta.
Y aqui continuo en primerisima fila muy atento a tus catedras y alentando las porras.
Te mando muchos ¡ M U A S !
Saludos a Todos.
at 1:33 am - 24th junio 2009 Permalink
Hola Víctor!!! Es muy interesante lo que mencionas así como el link que nos dejaste en tu comentario.
En ese link hablan de diferentes sustancias y sus efectos en el cuerpo humano, pero no hay un estudio científico, llevado a cabo por el gobierno o por particulares, que indiquen que esas u otras sustancias están en las estelas que dejan los aviones. Y eso es precisamente a lo que me refiero: pruebas científicas de que dichas estelas tengan esas sustancias.
Las fotografías sólo prueban que hay miles de estelas, sobre todo en España, ya que es el paso hacia Europa y hacia América. Incluso el avión de Air France que salió de Brasil y se accidentó hace un par de semanas tenía que pasar forzosamente por España para llegar a Francia. Y así son la gran mayoría de los vuelos que llegan a Europa y a América: tienen que pasar por España (eso explica que haya tantas estelas en su cielo).
Pero esas miles de estelas no prueban que nos estén fumigando. Simplemente, las sustancias químicas no se quedarían en forma de estelas pues inmediatamente tenderían a caer por su propio peso por la acción de la gravedad, además de que el viento, a 10 km de altitud (o más) se las llevaría a otras zonas y no al lugar al que estaban destinadas.
Además, a esas altitudes, la temperatura es de – 50°C, así que no sabemos las recciones que tendrían esas sustancias químicas o ese armamaento biológico que los adeptos a los chemtrails dicen que traen las estelas que dejan los aviones tras de sí.
De igual manera, desconocemos el efecto que la humedad tendría sobre dichos elementos.
Si de verdad quisieran fumigarnos, esas personas utilizarían una aeronave que volara a no más de 400 m de altura para evitar cualquier tipo de reacción debido a la temperatura, humedad, etc.y y al mismo tiempo evitar que el viento se los lleve a otra zona a la que van dirigidos, y bueno, ninguna de las estelas tiene esa altitud de un máximo de 400 m. Eso te lo puede decir claramente un meteorólogo, un piloto, etc.
De cualquier manera, vuelvo a decir que no es que tengas o no razón, pero para probar la hipótesis o teoría sobre los chemtrails se necesitan más cosas que sólo fotografías. Se necesitan estudios científicos por parte del gobierno o de empresas o universidades particulares o de la población. Y hasta ahorita, no he encontrado un sólo estudio de estos que esté avalado por alguna organización o universidad reconocida.
Pero como sea Víctor, aquí seguimos en contacto y te agradezco la información porque podemos intercambiar nuestros puntos de vista y enriquecer nuestras opiniones, independientemente de si estamos de acuerdo o no con lo que dice la otra persona.
Gracias por tus comentarios y saludos!!!
at 1:38 am - 24th junio 2009 Permalink
aqui os dejo otro link donde habla sobre la posible composicion de los chemtrails………
http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/ciencia_chemtrails02.htm
pero sobretodo os invito que busqueis en youtube, poned “chemtrails proofs”…………..
los japoneses han subido directamente a granarlo y el resultado es este……..
http://www.youtube.com/watch?v=4×8-2TAHXfU
aqui podeis como tres aviones fumigan, es imposible que sean aviones comerciales como podreis ver………..
http://www.youtube.com/watch?v=sxdiwS2R62Q&feature=related
y aqui podeis ver fumigando en Extremadura, en forma de circulo, evidentemente alli dentro no va ningun pasajero…………
http://www.youtube.com/watch?v=vwDJh18Ace4
y en este video podeis ver como son estos aviones por dentro……….
http://www.youtube.com/watch?v=ghoaomHQB2g
aqui podeis ver como en algunos paises la gente ya esta saliendo a la calle……..esto es Los Angeles………
http://www.youtube.com/watch?v=lZSpEjaDl2c
evidentemente esta gente es tratada por loca por la masa borreguil, pero tienen toda la razon del mundo igual que yo………….
aqui os dejo mas……….
aqui una valiente mujer en Canadá que sabe perfectamente lo que esta sucediendo………..
http://www.youtube.com/watch?v=fTdLvnlV_xE
aqui teneis un chico solo en Madrid intentando hacer algo, evidentemente podréis observar a la masa metidos en sus barquitos y disfrutando de su ingenu realidad………..
http://www.youtube.com/watch?v=8G9Hk4_OuxM
y aqui teneis un video demoledor…….entre los centenares que corren por la red………
http://www.youtube.com/watch?
v=xRX6UsWBTx8
aqui podeis ver un avion volando a ala altura de las farolas, una buena fumigada y todos a chupar como imbeciles que somos………
http://redjedi.foroactivo.net/chemtrails-f43/el-chemtrails-mas-bajo-que-he-gravado-nunca-t929.htm
y aqui teneis un video del 20-05-09, el dia de una gran macrofumigacion en españa………
http://www.youtube.com/watch?v=RxKiIe6jYEQ
bueno tengo muchisimas mas cosas, quien quiera que me agregue al msn……….
wakeupaquaria@hotmail.com y hablamos del tema y de muchas mas cosas porque nos tenemos que empezar a mover………..esto es escandaloso y a mi me hierve la sangre………..
saludos!
at 3:25 am - 24th junio 2009 Permalink
precisamente ese es el gran problema que tenemos, yo no puedo saber de que están compuestos los chemtrials porque no tengo los conocimientos ni los medios…………
si esperamos que sean los politicos los que solucionen esto creo que nos podemos morir esperando, pues son ellos los que fumigan………….son aviones militares…..
agregame Seoane y hablamos porque es un tema donde podriamos estar hablando horas………….. wakeupaquaria@hotmail.com………gracias
at 3:26 am - 24th junio 2009 Permalink
también va por ti Ger………….agregame si quieres………..
wakeupaquaria@hotmail.com
saludos!
at 7:08 am - 24th junio 2009 Permalink
Hola que tal Victor.
Es muy cierto el comentario de Seoane, España es la puerta de entrada a Europa asi como la salida a America y el Aeropuerto del Prat asi como el de Barajas en Madrid son de los Aeropuertos con mayor trafico en el Mundo y la circulacion de aviones en el cielo Español es muy cargada.
Y como bien lo xpresas si esperamos a que el gobierno de los pormenores sobre los Chemtrials nos cansaremos de esperar, asi que espero que tengas mas informacion y yo por mi parte estare investigando.
Te mando un abrazo.
Saludos a Todos.
at 2:34 pm - 24th junio 2009 Permalink
Hola Víctor!!! Es muy interesante lo de los chemtrails y te agradezco los links que envías porque es evidente que ahí están las muestras de las estelas de condensación que dejan los aviones.
Pero, y ahí viene el pero, para los que creemos que la lógica debe estar fundamentada en la ciencia, necesitamos esas investigaciones, basadas precisamente en el método científico, para saber que realmente existen los chemtrails.
No puedo creer que todas esas personas que salen en la tv hablando de los chemtrails y hasta han formado organizaciones al respecto y reciben dinero de no sé donde, no haya podido hacer un solo estudio científico al respecto.
No ataco a las personas que creen en esto, más bien pido argumentos sólidos para creer en eso. Las fotografías y videos no bastan para fundamentar que nos están fumigando.
Te dejo un link de un post que se llama Emails falsos 1 sobre unas fotografías del accidente aéreo del Airbus 330 de Air France ocurrido hace un par de semanas. Ahí te darás cuenta que las fotografías y videos sólo hablan de lo que ahí se ve, pero eso no significa que eso sea una prueba fehaciente que demuestre lo que quieren demostrar.
Gracias por los links que envías y seguimos esperando tus comentarios!!!
at 3:25 pm - 24th junio 2009 Permalink
Hola Victor, he visto los videos que recomendaste y están muy buenos, pero eso no prueba que sean chemtrails. Más bien quisiera pruebas basadas en la ciencia y no en suposiciones hechas a partir de una fotografía o video.
Te envío un saludo
at 4:44 pm - 24th junio 2009 Permalink
Hola Seoane, veo que tu post sigue provocando comentarios y rompiendo records. Felicidades!!!!
at 4:06 am - 25th junio 2009