En vista de toda la controversia que se armó en el post “Inmortalidad física… ¿imposible?” he decidido escribir este otro post con todo lo que aprendí con los comentarios de los usuarios.
Yo puse un comentario con una cita del doctor Alexis Carrel, premio nobel de medicina; y lo hice con la intención de dar un pequeño rayo de luz a aquellos escépticos que necesitan la etiqueta “Científicamente Comprobado” para creer en algo. ¿Pero que sucedió? Bueno, pues que el doctor Alexis Carrel fue tachado de “doctorcito”, “impostor” y hasta de “charlatán”, pero sobre María Blanco, que no habla a favor de la inmortalidad, se dijo que fue discípula de Elizabeth Blackburn, ganadora del premio nobel. O sea que los que hablan contra la inmortalidad son grandes científicos, preparados, premiados y confiables. Mientras que los que hablen sobre la inmortalidad son impostores y charlatanes.
Pero de todo eso aprendí, o más bien corroboré algo muy importante: SI LO CREES… ¡ES!
No importa cuanta información se te pueda dar a favor de algo que NO QUIERES creer, no lo vas a creer y te empeñarás en encontrar todo lo posible para echar por tierra esas pruebas (hasta un PODRIA, así en mayúsculas).
A la telomerasa se le conoce como “la enzima de la inmortalidad” y a mi me parece que es una luz de esperanza para los que creen en algo a menos que esté científicamente comprobado, pero los que no quieren creer, en lugar de ocupar su energía en abrirse a la esperanza la ocupan para auto-convencerse (y a veces tratar de convencer a otros) de que eso no es posible “y te vas a morir. Punto”.
La telomerasa no produce cáncer, pero si ya existen las células cancerosas sí las duplica (suena lógico), pero eso no quiere decir que no tenga sus cosas extraordinariamente positivas. En este plano en el que nos encontramos todo tiene un lado positivo y uno negativo (masculino-femenino, yin y yang), si nos empeñamos en ver el negativo tendremos éxito; todo lo veremos negativo. Como dijo alguien por allí: “Si crees que puedes o crees que no puedes… tienes razón”.
A mi en lo personal no me interesa gran cosa lo que diga la ciencia, aunque me agrada que descubran cosas como “la enzima de la inmortalidad” puesto que eso significa que habrá más gente que comience a creer en la inmortalidad y mientras más seamos, mejor.
Y aunque me agrada la ciencia no soy su fan número 1 porque todos sabemos (sobre todo desde que conocemos la física cuántica) que grandes eminencias con grandes y extraordinarios premios “comprueban científicamente” algo y millones de personas creen en ello porque lleva la etiqueta: “científicamente comprobado”, y más tarde otras grandes eminencias, también con grandes premios demuestran totalmente lo contrario y esos millones de personas se dan cuenta que habían creído ciegamente en una mentira. ¿Y que pasa ahora? pues que ahora creen ciegamente en esta otra porque también tiene la ansiada etiqueta: “científicamente comprobado”.
Yo también creo en lo que quiero creer y todo lo que hable a favor de la inmortalidad me agrada, aunque acepto que hay charlatanes. Pero no creo que el doctor Alexis sea uno de esos. Lo que él descubrió de que al alimentar una célula con los nutrientes necesarios y manteniéndola libre de toxinas la podría mantener con vida indefinidamente es algo que en la filosofía inmortalista ya se sabe; mientras te mantengas libre de toxinas, sobre todo mentales, la tienes ganada.
Se ha comprobado (científicamente) que los pensamiento crean emociones y esas emociones producen reacciones químicas en nuestro cuerpo. Por lo tanto si nuestros pensamientos son negativos (“esto es imposible, no se puede, etc.”) intoxica las células del cuerpo. En cambio, si nuestros pensamientos están basados en el amor (otro post que armó revuelo) las células se regeneran.
Somos lo que pensamos, y si somos lo que pensamos entonces el secreto está en cambiar nuestra manera de pensar y en lugar de buscar el NO a todo, podríamos empezar por abrirnos y ver la luz (por pequeña que pueda ser) de esperanza.
Y como leí hace poco en un documento que recibí:
“1) nuestros pensamientos son la causa de nuestros resultados,
2) el cuerpo obedece las instrucciones que recibe de la mente, por consiguiente
3) toda muerte es un suicidio.”
Todo lo que somos es producto de lo que pensamos. Si piensas en la vida, vivirás. Si piensas en la muerte, morirás.
Así es que yo sigo pensando, independientemente de lo que diga la ciencia o los premios nobel (que con eso de que le dieron el de la paz a Obama, ya no son tan confiables) que:
¡¡¡¡¡LA INMORTALIDAD FISICA SI ES POSIBLE!!!!!
81 Comentarios
at 11:15 am - 13th enero 2010 Permalink
Luigi:
Sin haber leido todavía tu texto completo, quiero aclarar algo.
De entrada ya hay un error de apreciación y si así empiezas… pero no, te doy el beneficio de la duda hasta terminar de leerlo.
Tu referencia a lo del Dr. Carrel se deriva de una broma que hicimos tanto Homero como yo. Tú copiaste algo de él y le dejaste la palabra premio novel, por lo que hicimos la broma de que el doctorcito ha de ser chafa porque ni nobel es, es novel y esos más bien han de ser charlatanes…, etc. Nunca lo tachamos como impostor o charlatán verdaderamente, era una broma que tú interpretaste mal y luego la acomodaste… que conste.
Sigo leyendo tu largo texto, espero no entregar los tenis antes de terminarlo, por eso voy por leche y verduras.
Un abrazo mi brody.
at 11:20 am - 13th enero 2010 Permalink
Betito el que le dijo charlatán fue George (para variar). Pero al ponerlo así como que le di más impacto al asunto, ¿no?
at 1:18 pm - 13th enero 2010 Permalink
claro que la inmoralidad física existe, si partimos que el cuerpo humano responde a las emociones y las emociones generan reacciones, por lo tanto el pensamiento asume y ejecuta, es decir el ser humano responde a mandatos, a instintos del pensamiento, si tu piesas positivo ejecutas positivo, esto t´lo mencionas y es rel. La ciencia es el instrumento que pretende actualizar los conocimientos y generar una mayor expectativa de vida, coadyuva a al equilibro de cuerpo humano para con el exterior, pero no lo sana, simplemente mantiene ese equilibro, la mente dirige las acciones de individuo, para bien o para mal, el mantener un organismo sin intoxicarlo es una utopía, pero la ciencia puede contribuir a ese equilibro,,,, jamas habrá cuerpo sin intoxicación, el contacto con el exterior lo provoca….. tema para mucho más felicidades sssaaaluuudooos.
at 1:33 pm - 13th enero 2010 Permalink
Luigi, pues yo sigo pensando que sí es posible, al menos por las referencias legendarias. Recuerdo que como seguimiento a tu post original subí una leyenda de inmortalidad, al menos una variante de gente que no murió sino que buscó una manera alternativa de seguir viviendo. Leyenda… sí, pero yo creo que las leyendas siempre tienen algo de verdad.
Por cierto, el punto 3 al final del post. “toda muerte es un suicidio” me desagrada porque suicidio tiene otra connotación, mientras que morir se entiende como un proceso natural en los organismos.
at 3:15 pm - 13th enero 2010 Permalink
Patetico.
Luigi, al igual que otros, lo que criticas es exactamente lo que haces.
Tomas la informacion que quieres para apoyar tu creencia, pero solo hasta donde la apoye. Y si no, pues estas en contra y te cierras a la luz sin tener argumentos. ( asi le dices a George, a Rodegui y al que te debata).
Seoane te sugirio leer mas sobre el Dr. Carrel y su experimento, pero para ti es suficiente con que gano el nobel ( no lo gano por eso), mantuvo vivo un pollo por 20 años (no era un pollo, era un corazon de pollo), pero ya no seguiste leyendo…hay debates serios sobre el hecho de que haya descubierto o demostrado la inmortalidad, pero eso no es realmente importante. El punto es que desde 1912 que hizo eso, no se pudo replicar su experimento ni continuo ni se llego a nada concreto y NADIE ha sobrevivido a la muerte y nadie se ha demostrado inmortal, como ahora pretendes afirmar categoricamente.
En el otro post nos atragantamos de ciencia y ahora en este resulta que todo depende simplemente del pensamiento positivo y de que lo crees y ya. Ni siquiera una pildorita o un jarabito…no es tan simple, ojala lo fuera.
Y sin embargo se mueve, si ya lo se.
Pero creo que es mas importante que ya aprendiste a tocar el saxofon y muy bien (eso es vida real) a lo que has aprendido en estos posts, jejeje.
En fin, Salud.
at 3:16 pm - 13th enero 2010 Permalink
Y antes de que me linche tu ejercito de inmortales…ya me fui. jajajajaj.
Sean felices hasta la muerte.
Chao.
at 4:45 pm - 13th enero 2010 Permalink
Eddie, ¿a quién estoy criticando?
Solo estoy diciendo que aprendí que cuando alguien quiere creer en algo no importa que le digan, se aferrará a ese algo. Sí investigue sobre el doctor Carrel y su experimento duró 39 años y fue suspendido cuando se dio cuenta que podía mantener las células vivas por tiempo indefinido. 
at 8:30 pm - 13th enero 2010 Permalink
Luigi tiene razón!! yo conozco a un cuate que tiene 551 años de vida!!! ahí la lleva, y saben por qué?? solo porque el lo creyó y ya!!! y me dijo que va por los 1,500 !!
Ah! Luigi, quien mencionó primero sobre las charlatanería fué Seoane, a quien por cierto no le seguiste el tema…
at 4:19 am - 14th enero 2010 Permalink
Hola Luigi.
Muy agradable fue leerte y el titulo de tu post se va acercando más a tu realidad y tus cambios…tu firmeza aumenta con respecto al titulo anterior,je,je,je.
Bueno, a mí la ciencia y los científicos me gustan como todo lo demás y cualquier otra profesión , panaderos, abogados, carpinteros, etc…Me quedo con todo, absolutamente con todo (no pienso perderme nada que mi Espiritu Interior crea que es una suma )
Sabes? En realidad mucha gente coge manía a los científicos, por las tonterias que se dicen de ellos o porque otros muestran una imágen que en absoluto corresponde a estas honorables personas. Ellos no están en los foros, ellos están concentrados en su trabajo intentando averiguar el por qué de las cosas ya existentes y todo lo demás lo esbozan precisamente los que no están en laboratorios…Los que convivan o conozcan o tengan cerca a alguno, ya sabrán de lo que hablo.
Y los que otorgan los nobeles y todo eso, nada tienen que ver con el carismático protagonista.
Ellos saben muy bien, como cambian las teorias en poco tiempo, por eso son flexibles y no le dan más importancia de la que tienen sus conocimientos. Michael Duff, Steven Weinberg y todos los involucrados en la teoría de cuerdas, por ejemplo, saben que lo que empezó siendo cuerda, luego fue membrana, luego red, quizás más tarde …lo que el hombre esté preparado para ver, unido a la evolución de su conciencia.
Ellos no desdeñan nada, los que de ellos hablan, normalmente sí.
Sé a lo que te refieres con lo del “científicamente demostrado” ya que hemos hablado de esto anteriormente en estas páginas y de como un vendedor de champú (muy respetable también) o de cualquier cosa te lo quieren vender así (que no el científico, que le importa un bledo), y luego pasa lo que pasa.
La inspiración y la intuición le pertenece a todo hombre…Yo creo que el que lo aproveche y no se bloquee ni se entretenga en” desdeñar” el trabajo de cualquiera que quiera ofrecernos algo, aunque sea una experiencia personal, intuitiva, científica, anhelo o como la quieran denominar, será siempre una “suma”.
El acusar a otros de embaucadores, mentirosos, y todas esas barbaridades sin duda es una “resta”.
Bueno, tú dale al saxo, al sexo y a todos tus sueños, que no hay duda que así se cumple la ley del Universo (en todos, je,je, cada uno en lo que sea que busque) y todo lo que estés buscando …la mente encontrará la manera de enfocartelo para que no te pase desapercibido y tus ojos lo vean (oh , que casualidad, mira lo que encontré!!!) o es que no sabes que ella siempre quiere tener la razón??? Todo lo encuentra.
Jesús ya explicó esto en su Padre Nuestro.
Bueno, gracias como siempre y un besote
at 7:41 am - 14th enero 2010 Permalink
Pues yo dejo mi papel de mirón y paso a un rol más participativo en este momento, y lo hago para expresar mi coincidencia con varios puntos expresados por Luigi:
1. Físicamente la muerte no existe, dado que tanto la materia como la energía no se pierden ni se crean, solo se transforman.
2. Lo que conocemos como muerte es un proceso que se inicia desde que nacemos, y como todo proceso se puede modificar en tiempo y forma (conocemos muchas formas de acelerarlo, lo novedoso es cómo retrasarlo indefinidamente).
3. Yo estoy convencido que nos morimos cuando lo decidimos, lo que pasa es que no lo hacemos conscientemente, a veces huimos de una situación que no podemos resolver, sentimos que ya cumplimos nuestra meta, etc. O sea que estrictamente hablando “nos suicidamos”.
Ahora yo pondría sobre la mesa un dato que creo que es importante, supongo que la meta no es tan solo no morir, sino vivir bien. ¿Cómo se sentiría un hombre de 200 años conviviendo con personas más de 100 años menores que él?
at 8:04 am - 14th enero 2010 Permalink
Hola Hugotronic.
Pues aunque este post es de Luigi , te digo que me pareció muy interesante tu comentario en general y coincido en tu punto tres totalmente.
En cuanto a lo que pones sobre la mesa, he de decirte que en mis metas con la inmortalidad va unida la parada del envejecimiento y sí, el buen vivir .
En mi experiencia personal , los cambios con mi apariencia física (a más o a menos) están cuidadosamente anotados y fotografiados en un programa y el por qué de estos cambios.
Parte del sentido de los que practicamos esta filosofía (por llamarlo de alguna manera) está en quedarte en la edad que gustes.
Sin grandes diferencias en la edad, ¿cómo se sintirian personas de 50 años conviviendo con jovenes de 30, pero que en realidad tienen también 50? Pues yo creo que muy motivados y solo por esto me apetece seguir practicando y experimentando…
at 8:35 am - 14th enero 2010 Permalink
Hugotronic ¡Que gusto tenerte por aquí! Muchas gracias por tu comentario y al igual que Versoazul estoy totalmente de acuerdo contigo sobre todo en el punto 3.
at 8:39 am - 14th enero 2010 Permalink
Versoazul, muchas gracias por tu comentario y sí, le estoy dando duro al saxo al sexo y a todos mis sueños
at 9:40 am - 14th enero 2010 Permalink
¡Hugo!, amigo de mi infancia, hijo de mi vida… ah no, es que me emocioné.
Muchas gracias por participar. siempre es muy ilustrativo compartir contigo; de hecho lo hacemos tú y yo en otro foro, pero tu invaluable opinión siempre va a ser importante en Xpresandote.
Yo estoy de acuerdo contigo en los dos primeros puntos, no tanto en el tercero, estrictamente hablando, jajaja, pero tu comentario completo es muy digno de análisis y reflexión.
Te mando un abrazo Hugotronic y ojalá nos sigas regalando tus opiniones y conocimientos más frecuentemente.
Como tú eres el inventor de la frase no me puedo despedir sin decir: ¡salud y que siga la fiesta!
P.D. Por cierto Hugo, las canciones que compusiste en este año, están padrísimas, ¿me dejas poner el link aquí para que las vean? o mejor ponlo tú ¿va?
at 1:43 pm - 14th enero 2010 Permalink
Pues para mi la enzima telomerasa descubierta por los científicos si es la enzima de la inmortalidad física (o longevidad sana para evitar el aguacero) y ella es tan beneficiosa para las células normales como para las cancerosas para perpetuar su replicación,ahora,dado que esta enzima cuando se manifiesta de forma natural y sana por el cuerpo(cosa que podemos inducir) desactiva las mutaciones y por ende,la telomerasa expresada a causa del cáncer,es benigna entonces desde todo punto de vista,porque combate y/o elimína la causa del cancer y previene la mortalidad física causada por senescencia replicativa,¡es la enzima de la vida!
O sino preguntenle al telomeroso Luigi Xd
Saludos
at 3:47 pm - 14th enero 2010 Permalink
Bueno, parece que “la burra vuelve al trigo”.
Aquí dejo este enlace que me mandó una querida amiga, quien lo quiera pasar por un oido y sacar por el otro, es muy su gusto, quien quiera asimilarlo y aceptar lo que dice, también. Sólo tienen que darle click a la palabra enlace de arriba.
A mí (dije a mí), sí me convenció, ahora sí aclaré muchas cosas y me deja un mejor panorama.
Rodegui, te lo recomiendo.
at 4:00 pm - 14th enero 2010 Permalink
Homero, ¿ya viste que si eres inmortal? jajaja
at 4:02 pm - 14th enero 2010 Permalink
Uf…me sacaste las palabras de la boca…jajajaj.
at 4:04 pm - 14th enero 2010 Permalink
Me refiero al enlace de Betito, porque aqui arribita se me colo luigi, para no variar…jajaj.
at 4:08 pm - 14th enero 2010 Permalink
Jajajajajajaja, ahora si que me trisco de risa (Versoazul dixit y que ya todos adoptamos porque nos gustó la frase).
Esa mezcla de comentarios quedó de primera para carcajearse.
at 4:43 pm - 14th enero 2010 Permalink
Bueno ya he leido lo que nos ofreces Beto.
Muchas gracias.
Más de lo mismo y de lo habitual y de lo popular…
Otra opinión personal…
El enfoque tan tétrico de la inmortalidad en el que uno se queda solo…¿quién se queda solo? El mundo continua generación tras generación y los seres queridos se van (esto ocurre a diario con separaciones , muertes ,etc…y todo continua) .O es que hay que morirse de pena?? Todo se supera y mientras no se conoce lo de detrás del velo, un poco de fe.
El enfoque personal que da del libro Aldous Huxley de Un mundo feliz en el que añora “la culpa” y confunde la libertad con la falta de libertad…En fin, cada quien morirá a su debido tiempo , visto lo visto…
La libertad de decidir es el Amor más grande que eXiste y con ella el “desapego” y el NO MIEDO y NO TEMOR a VIVIR lo que se desee un asunto para empezar, de valientes.
Por más obras que nos cite, él ya es un muerto viviente más.
Y digo yo, por qué tanto empeño en decirles a los que quieren llegar a una meta que no lo van a conseguir?
Pues vaya aguafiestas,je,je…
at 4:49 pm - 14th enero 2010 Permalink
VERSOAZUL tas ahi?
at 4:50 pm - 14th enero 2010 Permalink
¿Así lo tomas Versoazul? ¿Como un aguafiestas que se empeña en decirles que no lo van a conseguir? Vaya pues, yo lo ví de otro modo, total y completamente deiferente, pero bueno, cada quien tiene su propia perspectiva.
Te mando un besín, como decías antes.
at 4:51 pm - 14th enero 2010 Permalink
Si toi aquí…Pero ya me voy a la camita
¿Hablamos mañana o deseas que me conecte un momento?
at 4:52 pm - 14th enero 2010 Permalink
Besín Beto y gracias
at 4:59 pm - 14th enero 2010 Permalink
Manana Versoazul Graciias
at 6:19 pm - 14th enero 2010 Permalink
Betito, muy interesante el texto de Nazario Yuste que dejaste en el enlace. A mí me gusta el tema de la mitología y esta persona enfoca la primera parte en ello, desde los mitos, las leyendas y cómo éstas nutren a la literatura. El caso del judío errante es como el extremo del inmortal que nadie quisiera ser por llevar a cuestas un castigo eterno.
En la parte científica ya Versazul lo catalogó: “Más de lo mismo…” Simplemente otra perspectiva. Sin embargo, una de las sentencias que da el autor casi al final yo la veo muy cierta: “¿de qué sirve una larga existencia cuando no va acompañada de motivaciones para vivirla?”.
at 7:16 pm - 14th enero 2010 Permalink
De acuerdísimo contigo Homero, palabra por palabra.
También quiero agregar que yo respeto totalmente las convicciones y creencias de los demás, nunca he dicho que los que se saben inmortales no alcancen su meta, es más, les auguro éxito, porque fe y convicción les sobra.
Las únicas partes que he debatido (sólo eso, d-e-b-a-t-i-d-o) son los medios o las formas (para mí todavía dudosos) y más cuando se intenta probar que existe la inmortalidad agregando a ello métodos científicos que no son precisos. Todo esto cuando no ha habido nadie que, más allá de lograr longevidad, haya sido inmortal… hasta ahí.
Por lo demás, mucha suerte y mis respetos… con frutas y verduras, pero agréguenle leche.
at 7:36 pm - 14th enero 2010 Permalink
Así es, Betito. De pronto siento que en varios posts cada quien quiere imponer su punto de vista y demostrarle a otro que está equivocado. Se vale cuando hay argumentos que nos hagan pensar y puedan modificar nuestros puntos de vista o darles una perspectiva más amplia a otras posibilidades que originalmente no contemplábamos. Hay quienes sólo atacan sin argumentos y allí ni para qué entrarle porque las intransigencias en eso se quedan.
at 7:41 pm - 14th enero 2010 Permalink
Ni más ni menos compadre.
Sólo por eso ¡Salud!
at 7:58 pm - 14th enero 2010 Permalink
Interesante enlace Betito.
Aunque lamento decir que es desestimable,dado que tampoco menciona lo que recientemente se a descubierto:
Que los hábitos de un individuo,pueden generar telomerasa en tejidos somáticos (los del cuerpo) donde normalmente la enzima esta inactiva o dormida.
Y pese a que la inducción de telomerasa en tejidos es observable en medios in vivo,in vitro también es posible de generar para mantener la replicación célular constante,a menos que por pereza(tal como se señala en el descuido del experimento de alexis Carrel tras su muerte,pese a que él no conocía a la telomerasa,pero si observaba sus efectos),este se descuide.
Por lo tanto,sería cada quien el interesado de procurarse la manifestación de telomerasa en su cuerpo para mantener la renovación célular constante,ya que de no hacerlo,es cierto que la materia entra en decadencia y muere,porque claro esta que el tiempo avanza constante y eso es sinónimo de desgaste acumulativo,que se traduce en senescencia replicativa en los cuerpos,sistemas,organos,tejidos,células y telómeros,y necesita de alguna estrategia para contrarrestar esto.
Cabe destacar que los seres vivos así siempre también lo han requerido y han tenido que pagar ese precio para optimizar su vida y la mantención de su desarrollo,no es posible ser inmortal-indestructible,por medio de una pastilla,jarabe o lo que sea,al menos por ahora eso todavía solo es posible en ciencia ficción.
Un dicho muy sabio dice lo siguiente:
“Amor es como planta,sino se riega,se marchita”
Tal parece que la telomerasa no escapa a esta condición,al menos para quien quiera manifestarla por la vía-sana en sus tejidos…ya que una expresión a causa de una mutación maligna puede activarla por nosotros,pero eso claro esta generaría un cáncer poco conveniente para quienes aspiran a no morir perpetuando su longevidad,evitando la senescencia y cultivando su juventud.
Bueno les dejo una vez mas,un enlace de interes,aunque ya se puso antes,tal parece que,al igual que la telomerasa,el conocimiento debe procurar continuamente expresarse,para no caer en el olvido o decadencia:
http://www.tuguiasexual.com/habitos-sanos-y-cancer-de-prostata.html
Saludos
at 8:09 pm - 14th enero 2010 Permalink
Por cierto,la intención es explicar y aclarar errores,mas nadie tiene porque sentirse atacado porque le rebaten su punto de vista o le señalen el por qué de su equivocación.
Tampoco es la intención convencer a nadie de la verdad,cada uno puede creer lo que mejor le plazca.
Salud!!!
at 10:06 pm - 14th enero 2010 Permalink
Hola Luigi!!! Pues en realidad me acordé de ti (ustedes) porque siempre hablas del respeto (y eso está en tu post de la misión, el ring, y en muchos otros) y la convivencia armónica y todo ese tipo de cosas en las que estoy 100% de acuerdo contigo (aunque nos digan paranoicos).
Leí un artículo periodístico en el que el escritor habla de si relación con el judío ortodoxo Moisés Saba. De los 15 años que tenían de amistad y que al principio hablaban de política y economía, pero que al ir profundizando la relación empezaron a hablar de religión, filosofía y moral.
El articulista menciona que Saba se sorprendió cuando le mencionó que él había traducido el Corán y le regaló una copia del mismo (un libro musulmán a un judío ortodoxo).
El texto termina diciendo que lo siguiente”…Las conversaciones entre Moisés y yo eran diálogos entre un hombre profundamente religioso y un agnóstico. Hoy sólo espero haber sido yo el equivocado. Hay dolores que sólo la convicción de un orden superior pueden ayudar a superar…”
Cuando leí esto me acordé de ti porque en múltiples ocasiones has pedido respeto para poder tener un diálogo entre posiciones opuestas y por supuesto que se trata de poner en la mesa los argumentos de cada quien sin tratar de convencer al otro, explicando nuestras bases, aprender del otro, no proferir adjetivos descalificativos en contra del argumentador, etc.
Sé que entiendes lo que quiero decir pues la vez pasada hablamos del respeto de las convicciones del otro y sé perfectamente que tu eres de esas personas que entiendes al otro y no necesitas juzgarlo para sentirte superior. Se puede llevar una relación de amistad sin que sus diferencias mellen en la relación.
Saludos Luigi!!!
at 10:55 pm - 14th enero 2010 Permalink
Y bien sabes Luigi que, independientemente de estar o no de acuerdo contigo, he aprendido mucho de lo que tú escribes. Como lo dije la vez pasada, el hecho de tener discrepancias no significa que no valore tus ideas ni que trate de convencerte de las mías.
Tus aportaciones son muy importantes porque enriquecen mis puntos de vista y, aunque se lea cursi, amplían mis horizontes. Podremos tener ideas diametralmente opuestas pero siempre diré que eres un hombre que derrocha amor, paz, alegría y armonía por todos lados!!!
Saludos y gracias por todo!!!
at 11:04 pm - 14th enero 2010 Permalink
Hola Betito!!! Mil gracias por el último comentario que escribiste en el post de la primera parte de la Inmortalidad Física
No es la primera vez que te digo que eres un ser humano excepcional!!!
Creo que soy más que afortunada por estar aquí, entre ustedes. Deseo que el Máximo Arquitecto Universal siempre te llene de amor, paz, luz, sabiduría, felicidad, abundancia y prosperidad!!!
at 9:07 am - 15th enero 2010 Permalink
Seoane, quien es el arquitecto que mencionas?? porque Betito no necesita de un arquitecto, el necesita algo así como un ingeniero en sistemas para que lo vuelva a resetear…es más creo que más bien necesita volver a nacer!!
at 9:41 am - 15th enero 2010 Permalink
Linda, linda, linda Seoane, gracias por tus palabras pero más gracias por todo lo que nos regalas desde que te incorporaste a esta familia. No sólo compartes con nosotros tus muchos conocimientos, sinó tu nobleza y enormes valores humanos que tienes… linda, linda que eres querida amiga.
Gracias por todo nuestra estrella, te mando un beso y todo mi cariño.
George:
¿Cómo te quedó el ojo? ¿De qué murieron los quemados? Quedaste tan ardido de lo que nos dijo Seoane y a tí no, que lo que escribiste ni chiste tuvo, jajajajaja; pero eso te pasa por feo y tarolas, y eso no se te quita ni “resetandote” ni volviendo a nacer, jajajajaja.
at 6:30 pm - 15th enero 2010 Permalink
Hola Betito!!! No sé cuál es el comentario al que te refieres que me escribió George… me apena no haberlo visto y no haberlo contestado en su momento. ¿Podrías decirme cuándo y dónde lo escribió o de qué se trataba? Para poder darle una respuesta.
Lo mismo va para ti y escribiré, además, una respuesta en el comentario a George. Bien sabes que ese espacio que ocupas en el Universo no podrá llenarlo alguien más… ni otro ET ni nadie más.
Te envío un abrazo muy fuerte y un beso!!!
at 6:37 pm - 15th enero 2010 Permalink
Hola George!!! ¿A poco crees que Betito necesita ingeniero en sistemas? Segura estoy que el guapérrimo e inteligentísimo ET del que alguna vez tú hablaste no necesita reparación alguna… Si volviera a nacer te aseguro que Chuchín lo bendeciría como lo ha hecho hasta ahora… sería el mismo guapérrimo e inteligentísimo ET que tú conoces porque ese espacio que él ocupa en el Universo no puede ocuparlo nadie más!!!
Te mando un fuerte abrazo y un beso deseando que el Gran Arquitecto del Universo te colme de bendiciones hoy y siempre!!!
PD George, eres una gran persona!!! y eso lo sabes muy bien. Eres mucho más afortunado de lo que tú te imaginas!!!
at 8:32 pm - 15th enero 2010 Permalink
Seoane, en caso de que no volviera a nacer el buen Betito, lo inventaría Walt Disney…y no es guapérrimo…es …gua…perrísimo !!!
El gran arquitecto del Universo…
… 
Y claro que soy una gran persona y que soy muuuy afortunado…alguien lo duda???
at 8:44 pm - 15th enero 2010 Permalink
Pues no sé si seas afortunado o no George, pero si ser necio, arrogante, tarolas, feo y me odias por ser bonito es ser afortunado, sí, sí eres afortunado, jajajajajaja.
at 8:50 pm - 15th enero 2010 Permalink
Es que yo tengo las 3 F´s…Feo, Fuerte y Formal…mientras que tu tienes las 3 P´s
Luego te las digo…
at 8:59 pm - 15th enero 2010 Permalink
Pensante, poderoso y precioso ¿verdad?
Jajajajaja, eres un tarolas muy chistoso George, por eso eres un amigo ¡único!
at 4:21 am - 16th enero 2010 Permalink
Ja,ja,ja…si Beto.
Ja,ja,ja, yo creo que nadie lo duda George y mucho menos tú.
No sé por qué nuestra querida estrella te creyó ignorante en tu fortuna… (?)
Ay !!!que me sube la telomerasa con vosotros,ja,ja,ja.
Luigiiiiiiii, ven que tenemos la fuente para beber a todo tren.
Toi puesta ya !!!
Toi filizzzzzzzzzzzzzzzzzzz!!!
Besines
at 8:42 pm - 16th enero 2010 Permalink
Acabo de leer una frase que escribió un viejo y muy querido amigo, que dice: LA FELICIDAD NO ES LA META, ES EL CAMINO.
¿Y si lo aplicamos a la inmortalidad? Digo…
George, ni le busques, nunca vas a entender a lo que quiero referirme, no llegas a tanto por más que te r“reseten” o vuelvas a nacer.
Jajajajajajajaja, si no fuera por los días de pago y las “botaneadas” que le doy a mi muy querido amigo George, esta vida no tendría sentido.
Versoazul, entre tu telomerasa y sentido del humor me desternillo de risa… ¡eso es vida e inmortalidad! ja, ja, ja, ja.
Un besín.
at 3:31 am - 18th enero 2010 Permalink
No es para tanta risa, señores, el tema es serio, salvo que algunos, en este debate, se lo toman a risa sin duda porque les da algún miedo caer en la cuenta de algunas verdades eternas, como que uno es muy ignorante de su propia ignorancia, y que siempre el hombre ha buscado recuperar lo que perdió cuando comió la fruta del arbol del conocimiento, la inmortalidad completa, incluida la física. Con o sin hormonas, enzimas y demás, el hombre es un dios mortal en la Tierra y Dios es un Hombre inmortal en el Cielo. Y el plan divino es que ambos se fusionen No lo digo yo (eso quisiera!) El tema no deja indiferente, claro, es lo importante, y el estudio psicológico/sociológico de todos los comentarios permite entender el nivel de miseria espiritual de nuestra pobre humanidad.
Me dan ganas de llorar y os compadezco a todos los que no creen… Saludos
Marcelo del Campo
at 6:59 pm - 18th enero 2010 Permalink
Respeto tu opinión Marcelo…
pero tampoco creo que por no creer a ojos cerrados un dogma de la Iglesia o de la Biblia tengamos que ser por ello necesariamente pobres de espíritu.
Ademas la religiosidad puede ser vivida de muchas maneras,y no necesariamente tiene que renegar de los descubrimientos constantes que la ciencia hace.
Saludos
at 7:34 pm - 18th enero 2010 Permalink
¡Horus!
¡De acuerdísimo contigo!
Saludos.
at 7:37 pm - 18th enero 2010 Permalink
Marcelo… parte de tus comentarios “Con o sin hormonas, enzimas y demás, el hombre es un dios mortal en la Tierra y Dios es un Hombre inmortal en el Cielo. Y el plan divino es que ambos se fusionen No lo digo yo (eso quisiera!)”…entonces quien lo dice???
si te dan ganas de llorar, házlo!! eso te podrá ayudar mucho… 
at 7:49 pm - 18th enero 2010 Permalink
¡ZAZ! ¡PUM! ¡CUAS! ¡BOOM!
Gancho al hígado y golpe recto a la mandíbula de George… va para knock out seguro.
at 8:07 pm - 18th enero 2010 Permalink
Hola Betito!!! tu siempre tan peleonero. escribes como en las caricaturas de batman y robin jajaja!!! muchos besos amigo!!!
at 8:09 pm - 18th enero 2010 Permalink
Hola George!!! no te dejes amigo saca tus mejores armas y a darle duro!!!!
at 8:12 pm - 18th enero 2010 Permalink
Hola Miranda:
Qué gusto leerte, hasta que se me hizo coincidir con nuestra querida cometa de Xpresandote.
Pero si yo no estoy peleando, al contrario, por primera vez le echo porras a George, jajajajaja.
at 8:34 pm - 18th enero 2010 Permalink
Hola Betito!!! pero le estas hechando porras para que le cuenten los diez segundos. que gacho eresw!!!
at 8:46 pm - 18th enero 2010 Permalink
Tienes razón Miranda, redacté mal.
Me refiero a que el gancho y el golpe fueron propinados por él (George), no que los recibió… pecata minuta, pero aclarado el punto… ¡Bam! ¡Zum! ¡Pac!… santos guamazos Batman.
at 8:50 pm - 18th enero 2010 Permalink
Hola Miranda, pues ya solté el gancho, estoy esperando a que se levante…
at 8:57 pm - 18th enero 2010 Permalink
EEEEE!!!! andan de amigos entonces!!! par de montoneros!!!! jajajaja
at 8:59 pm - 18th enero 2010 Permalink
Amigos siempre hemos sido George y yo, ¿montoneros? no, siempre nos los surtimos de uno por uno ¿verdad Geroge?
at 3:32 am - 20th enero 2010 Permalink
Ja,ja,ja
at 3:33 am - 20th enero 2010 Permalink
Hola Miranda, como te ha ido??
Me alegro mucho de leerte de nuevo.
Un besito
at 3:42 am - 20th enero 2010 Permalink
Beto muy cierta tu frase y sí ,” la alegria” es una de las compañeras de camino en esto de la inmortalidad y deshace el impulso inconsciente de muerte…¿Qué ser triste quisiera vivir eternamente?
Un beso y no le des muy fuerte, que luego hay que aguantarle, ja,ja,ja.
Un beso
at 4:06 am - 20th enero 2010 Permalink
El impulso inconsciente de muerte es la aceptación de esta sin más.
Cuando las personas se niegan a cuestionar la muerte, aceptan su poder sobre ellos.
Trabajar para anular este” impulso inconsciente” es de lo más divertido…y total ¿qué vas a perder en el intento? , ¿morirte?. Si no lo intentas te vas a morir de todas formas y si lo intentas puede que no, pero motivado vas a estar toda tu vida, je,je.
Casi todas las remisiones espontáneas y curaciones de enfermedades llamadas incurables, ocurrieron en personas que se negaron a decir SÍ a la muerte.
No se debe subestimar la mente y su poder sobre la muerte.
Cuando comiienzas a trabajar en esta vía y obtienes resultados, la felicidad aumenta y el camino comienza a estar lleno de expectativas.
Todas la técnicas son sencillas y motivadoras, solo requieren atención.
Observar la creciente lluminosidad en tu piel y en tu cabello, por ejemplo , después de aplicarlas te demuestran que lo estás haciendo bien y el entusiasmo crece…La “certeza” de que tu vida está en tus manos, a través del pensamiento también.
Un beso
at 6:41 pm - 20th enero 2010 Permalink
Consentida Versoazul
Bueno, cumpliendo la promesa de darte candela; te parece que empieze con este comentario?
Creo que estamos de acuerdo en cuanto a que tu te referiras al tema como “Inmortalidad’ yo como Longevidad. Vale? Tambien llamaremos “Dios” a la Divinidad O.K.?
De entrada he de decirte que considero la longevidad como algo enteramente posible. (Sobran ejemplos de personas viviendo mas de 100 años (ya se como obtener la Ñ gracias a Chava)
Pues bien, yo creo que Dios decidio transformarse en el Universo que incipientemente conocemos instituyendo en el proceso la evidente Ley de la Existencia Supeditada a la Defuncion. (Vivir y Morir sin dejar de Existir = Dios Recuerdas?)
De ahi que lo que llamas “Impulso inconsciente de muerte” es en realidad el reconocimiento generalizado de esa Ley.
Claro esta que toda la humanidad desea tener una tan larga vida como le sea posible lo cual es logico dado el instinto de supervivencia sin el cual se extinguiria en corto tiempo. (mientras mas corta la vida mayor la probabilidad de extincion)
Pero como dice el refran: Ni tanto que queme al santo ni tan poco que no lo alumbre asi que la poblacion es regulada por el sistema ecologico correpondiente.
Estoy de acuerdo contigo: vale la pena y puede ser divertido intentar lograr longevidad; lo unico que puedes perder es “X” años menos de vida y la motivacion, en condiciones normales, estara ahi hasta que fallescas.
Hay que reconocer que TODAS las personas que hayan experimentado “remisiones expontaneas” de alguna enfermedad Incurable posteriormente fallecen igual que todo paisano y muchos inclusive, del mismo padecimiento.
El resto de tu comentario me parece muy acertado y digno de disfrutarse.
Te mando mi afecto y respeto por tu postura
at 8:11 pm - 20th enero 2010 Permalink
fijate que puede ser cabron, ahora que yo si creo en la muerte natural asi que ya me chingue, pero tambien creo que si creo que podré vivir muchos nose tal vez 130 años lo podré hacer.
Gracias por ese modo de pensar tan fuera de lo comun que invita a la reflexion
at 8:13 pm - 20th enero 2010 Permalink
ahora creo que viviré mas de 130 años
at 12:51 am - 21st enero 2010 Permalink
Hola Rodegui.
Dame , dame, dame…(ahora música sugestiva, tariro tariro….cham).
Sí, me parece muy bien, llama a lo que quieras como quieras…eso no me impide entenderte.
Qué bueno lo de la ñ, ñaca, ñaca…
Vivir y morir hasta que sepas por qué puedes vivir.
Poder comer del ” árbol de la Vida” (el del paraíso) en cuanto dejas de sentirte separado-a de Dios.
De nuestra Eternidad creo que ya nadie duda, pero de la inmortalidad de la carne y su renovación y regeneración mediante el uso de nuestro poder Interno , sí.
La naturaleza que nos rodea y el mundo que vemos es el resultado de nuestros pensamientos. Ciclos de vida y muerte…no puede ser de otra manera hasta que este pensamiento se cambie. Hasta que sientas tanto amor en tu interior que ya no puedes aceptar que hay un Dios que quiere que mueras, pues tú sientes que eres una célula de Él.
Quizás los que tienen Vida constante en su pensamiento, viven entre una naturaleza en flor, pues esta responde a sus más íntimas convicciones.
Las grabaciones sobre la muerte y los patrones a los que respondemos hay que sacarlos a la luz y someterlos a nuevas preguntas una vez que sientes ” algo” que te hace cuestionarte lo que otros aceptan sin más. Cuando lo haces, deshaces recorridos neuronales y al final solo quedan “pequeños impulsos inconscientes” con los que también habrás de trabajar. Sacarlos al mundo de la conciencia.
No estoy de acuerdo contigo en que toda la humanidad desea tener una larga vida.
Quizás deseen eso algunos , en algún momento . Ese momento suele coincidir con un pletórico momento de vida.
Además de conocer personas que desean morir por varias razones, como haber perdido un hijo, por sentirse solas, enfermas, sin motivación , cansadas , etc, la cantidad de muertes que nos rodean nos hablan de como el ser humano tira la toalla .Eso sin detenerme en como agreden algunos su cuerpo.
Las formas de suicidio son variadas y sutíles.
Si las personas que salvaron su vida espóntaneamente le dieran más vueltas a el por qué ocurrió o llevaran en su interior ya la “semilla de renacimiento” que apoya la vida , no fallecerian, pero hay un momento y un por qué para todo.
Y por último Rodegui, ¿tú conoces y sabes que todos los nacidos de cualquier época y en todo este globo terráqueo han muerto?.
¿Tú puedes hacer esa afirmación? ¿Tienes ese conocimiento?
Bueno, pues no sé si haya respondido un poco a tu interesante comentario, sobre estas inquietudes inmortales.
Un besito y hasta pronto
at 12:54 am - 21st enero 2010 Permalink
No sé si el siguiente coche que pasará será azul.
¿Tú que crees Eddie?
at 10:25 am - 21st enero 2010 Permalink
Yo? yo porque?
Como puede un auto equivocarse tanto? jajajajajaj. Ese no era para mi, pero bueno, ya que me pasaste la pelota, te la devuelvo…
Si somos celulas de Dios, y las celulas seguimos muriendo, entonces el que no ha descubierto la telomerasa es El. Habra que pasarle el manual o el curso para que vaya “trabajando en ello” jajajajaj.
Es broma, es broma.
Ahora voy a trabajar, pero cuando regrese, reviso con calma para ver porque me involucraste, jejej.
un abrazo, versoazul.
at 11:17 pm - 22nd enero 2010 Permalink
Hola VERSOAZUL , perdon pero dejame cavilar sobre esto:
Vivir y morir hasta que se sepa porque se puede vivir?
Ahora, se sabe porque se puede vivir:
1o. En cuanto se deja de sentir separacion de Dios? o 2o.Cuando se come del “Arbol de la Vida”
Ademas, el “Arbol de la Vida” cambio de nombre y de objetivo?
A mi me lo enseñaron como el “Arbol del Bien y el Mal”
Bien, absteniendose de probar su fruto, Mal, comiendolo.
Algo mas: Quien o quienes se sienten separados de Dios?
A reserva de continuar contestando tu respuesta, me gustaria dejar aclarado lo expuesto. Todo mi aprecio
C O N S E N T I D A.
at 2:45 am - 23rd enero 2010 Permalink
No Eddie, no te involucré…es que me acordé de la última viñeta de Quino (que me encanta) y te mencioné por ser tuyo el post, nada más…
Un abrazo
at 3:09 am - 23rd enero 2010 Permalink
Hola Rodegui.
Bueno en la historia del paraíso había dos árboles ¿no? El árbol de la Vida (en el que todo es vida eterna) y El árbol del conocimiento o la dualidad (el ego y la duda).
En esta bella y simbólica historia le dice la serpiente a Eva: Come de este árbol y serás como Dios…
En realidad en el momento en el que decide comer es que ha aceptado que no es Dios y en ese momento comienza todo el “meollo” para la humanidad.
Luego el árbol de la vida se custodia para que los que comieron del de la duda, no puedan comer también del de la “eternidad” y esta separación no sea eterna. Este árbol de Vida vuelve a aparecer en el momento justo en cada ser humano, después de un largo recorrido y re-conocimiento de sentirse uno con Dios y sus poderes.
Se siente separado de Dios más de media humanidad.
Consentido Rodegui…
Un beso
at 3:13 am - 23rd enero 2010 Permalink
Luis , pues si ya estás pensando que vivirás 130 años y lo haces con convicción, todo tu cuerpo comenzará a apoyar esa idea…
Un besito
at 8:11 am - 23rd enero 2010 Permalink
Asi es, lo comente con un amigo y también apoya lo que dice Luigi, ahora la duda para todos es, ¿Realmente deseas ser inmortal?.
Como te digo con unos 130 años estariá mas que satisfecho por haber logrado lo que pocos logran
at 2:23 am - 8th febrero 2010 Permalink
hola amigos saludos, el tema me parece emocionante y estoy de acuerdo con luigi pues creo que el tema de la inmortalidad es algo que el ser humano ya trae implicito en su naturaleza y se manifiesta en nuestra vida diaria, como ejemplo a nadie le gusta envejecer yo no conozco a nadie que este ansioso por hacerse viejo, o por perder uno a uno de manera lenta todos los sentidos como la vista,el tacto, la agilidad mental y fisica etc… NADIE quiere envejecer y si envejecer es “NATURAL” como se dice pues esto debiera ser algo benefico para todos seria algo deseable, pues natural es comer, caminar, dormir, reir,etc.. es decir lo natural nos hace bien y la vejez no hace bien fisicamente a nadie…
at 12:57 am - 9th febrero 2010 Permalink
Hola Jose.
Me ha encantado tu comentario.
No, yo tampoco conozco a nadie que desee envejecer o que disfrute con ello…Resignación mucha, eso sí y gente que de tan enferma o vieja desee morir también, claro…
Por eso , ir en busca de la maestría (y luego disfrutar de ella) para decidir en este tema comienza a ser algo “natural” para los que nos rebelamos y rehusamos aceptar esto en nuestra realidad.
Bienvenido por este lugar y gracias por tu interesante comentario.
Un besito
at 11:57 am - 10th febrero 2010 Permalink
“El investigador de la Universidad de Princenton Jason Petta encabezó a un grupo de científicos que lograron hacer un “corral microscópico” con el que aislaron uno o dos electrones. Estas unidades atómicas, llamadas qubits, podrían guardar cantidades inmensas de información, con lo que la actual tecnología en computación, basada en el sistema binario, quedaría superada, pues una de sus características es almacenar información de manera infinita. Los famosos gigabytes que hoy conocemos estarían a la puerta del olvido.” La Crónica. México 10 de febrero 2010.
Y eso que no usó pollos,
¿Y si a esos qubits los condimentamos con telomerasa? 
mmmmm, ya voy creyendo que pue’ que sí como pue’ que no… 
at 12:00 pm - 10th febrero 2010 Permalink
Ay, ay
Ja,ja,ja,ja
at 12:01 pm - 10th febrero 2010 Permalink
Ja,ja,ja,ja
at 12:08 pm - 10th febrero 2010 Permalink
Versoazul:
Eso es lo que más admiro de tí, tu sentido del humor, jajajajaja.
at 12:10 pm - 10th febrero 2010 Permalink
Ja,ja,ja,ja ,Beto gracias , pero es que es buenísimo lo que dices ,ja,ja,ja…
at 1:41 am - 17th febrero 2010 Permalink
Bueno, después de la triscada de risa que me di con el sentido del humor de Beto…voy a darle un poco al tacatumchimpún.
Creo que el hombre tal y como es, no puede ser el término final de la Evolución y esto me lleva a creer que solo somos un ser en transición.
El miedo del hombre a dar el paso a una “suprahumanidad” produce una crisis tremenda y dominar la muerte bajo el poder de esta “suprahumanidad”, impensable . Sin embargo creo firmemente que este estado de realización es el próximo paso en la evolución terrestre. Me parece además un paso inevitable, porque es a la vez la intención del Espiritu y la lógica de cualquier proceso natural.
Y si la crisis de hoy no es una crisis financiera ni económica-político-ecológica???
Ya que todo se manifiesta en nuestra realidad,…¿¿¿No puede ser tan solo el reflejo de una crisis evolutiva???
Las células tienen mente y estas actuan de eslabón evolutivo entre lo que somos y lo que seremos…
Hay un camino abierto en ellas…
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